Разработка личных и фамильных гербов

Иван Богун написал 2011-09-28 13:00:13:
››
Кстати, очень интересно, почему холм не может быть зеленым. Это как раз более естественный цвет для холма.

То что ворон взлетает, понятно только по блазону. передать момент взлета птицы у Вас не получилось :(

Зачем делать холм зеленым? Плодить цвета? Или мы хотим получить в итоге герб Суворова, в котором собран весь цветовой круг?

Почему ворон на рисунке не взлетает? Да потому что одной лапой он прочно стоит на холме, а крылья вообще будто сложить надумал.

...Главное показать образец...
Лучше не показывать

Господа, позволю себен напомнить, что обсуждения проектов гербов здесь с некоторых пор не происходят по причине бесплодности, свидетельством чему все, что написано выше этого поста.

митя иванов написал 2011-09-28 14:10:39:
›› Господа, позволю себен напомнить, что обсуждения проектов гербов здесь с некоторых пор не происходят по причине бесплодности, свидетельством чему все, что написано выше этого поста.

Как об этом можно забыть!
Об обсуждении и думать не думал

"Там есть талантливые старшекурсники, за пятерку нарисуют Вам все в лучшем виде"

Не нарисуют. Их этому (геральдике и геральдической графике) не учили. К сожалению.
И сами они тоже этому не учились.

Ну... или получите нечто вроде этого

митя иванов написал 2011-09-28 14:21:35:
›› "Там есть талантливые старшекурсники, за пятерку нарисуют Вам все в лучшем виде"

Не нарисуют. Их этому (геральдике и геральдической графике) не учили. К сожалению.
И сами они тоже этому не учились.

Ваше утверждение спорно. Процитирую Медведева:

"Вот человек решил заказать герб. Что он должен сделать?

- Найти эксперта и художника - лучше, если в одном лице."

sovet.geraldika.ru/article/15700

Как видно из ответа корифея российской геральдики, такой вариант составления герба, т.е. разработка экспертом и отрисовка художником, возможен.
И часто оптимален при недостаточном финансировании :)
Так что талантливые нарисуют, если правильно поставить задачу и показать образцы того, что должно получиться (подборку достойно нарисованных гербов).
Нельзя забывать, что эти старшекурсники без пяти минут профессиональные художники.
П.С. Не спорю с Медведевым, что лучше если, и эксперт, и художник будет одним человеком.

"Нельзя забывать, что эти старшекурсники без пяти минут профессиональные художники."

Диплом не свидетельство профессионализма, диплом свидетельство общей квалификации.
Не знаю ни одного дипломированного художника, кто, не посвятив предварительно рисованию гербов изрядного количества труда и времени, нарисовал бы пристойно герб - хоть самый простой. Ни одного примера не помню - не видел за двадцать лет.
Можно, конечно, пойти к педиатру оперировать сердце... Только честный педиатр этого делать не станет.
К слову, это предубеждение, будто "пятерка" - низкий тариф, за которую профессиональный геральдический художник и пера в руку не возьмет. Возьмет. Только нарисует ровно на пятерку - во всех смыслах слова.
У велевера совсем другая проблема (не проблема недостаточного финансирования).
Она называется вослед известной прежде передаче "Я сама [хочу]". Ну или просто "Наши руки не для скуки".

митя иванов написал 2011-09-28 15:08:03:
›› "Нельзя забывать, что эти старшекурсники без пяти минут профессиональные художники."

Диплом не свидетельство профессионализма, диплом свидетельство общей квалификации.
Не знаю ни одного дипломированного художника, кто, не посвятив предварительно рисованию гербов изрядного количества труда и времени, нарисовал бы пристойно герб - хоть самый простой. Ни одного примера не помню - не видел за двадцать лет.
Можно, конечно, пойти к педиатру оперировать сердце... Только честный педиатр этого делать не станет.
К слову, это предубеждение, будто "пятерка" - низкий тариф, за которую профессиональный геральдический художник и пера в руку не возьмет. Возьмет. Только нарисует ровно на пятерку - во всех смыслах слова.
У велевера совсем другая проблема (не проблема недостаточного финансирования).
Она называется вослед известной прежде передаче "Я сама [хочу]". Ну или просто "Наши руки не для скуки".

Не будем спорить, Дмитрий.
Хорошему художнику далекому от геральдики придется точно объяснить задание, разложив все по полочкам. Потом посмотреть получившиеся эскизы, сделать замечания, посмотреть опять... Конечно, это труд! но если нет денег в достаточном количестве, чтобы избавить себя от этих сложностей, такой путь может быть одним из вариантов.
Убежден, при наличии хорошего тех.задания и, конечно, примеров красивых гербов нормальный художник нарисует все как надо. Если уж у людей, не являющихся профессиональными художниками, получается рисовать гербы, почему не получится у профессионала?
Признаюсь, что не знаком с проблемами велевера и поэтому не могу сказать наверняка, чем вызвано его желание самому нарисовать герб. Но более чем уверен, дело в желании сэкономить, нарисовав герб самому. Это нормальное человеческое желание Главное - чтобы желание совпадало с возможностями

Иван Богун написал 2011-09-28 15:38:54:
›› Убежден, при наличии хорошего тех.задания и, конечно, примеров красивых гербов нормальный художник нарисует все как надо. Если уж у людей, не являющихся профессиональными художниками, получается рисовать гербы, почему не получится у профессионала?

Тут ни с чем нельзя согласиться, но вот вам пример геральдического незнания во всей красоте его проявлений - эти рисуночки я сделал для выставки "города России", когда мне было 9 лет и непонятно каким образом нашел их около года назад. О том, что у герба нет изобразительного эталона, я тогда и слыхать не слыхивал, поэтому я тупо копировал рисунки из одной книжки (даже размеры линеечкой вымерял), а поскольку они были очень маленьким, непонятные элементы пришлось доделывать самому. Так рыба в гербе Хабаровска стала розами, которые дарят друг другу медведь и тигр.
Прелесть, не правда ли?

Валерий Долженко написал 2011-09-28 15:47:05:
›› ут ни с чем нельзя согласиться, но вот вам пример геральдического незнания во всей красоте его проявлений - эти рисуночки я сделал для выставки "города России", когда мне было 9 лет и непонятно каким образом нашел их около года назад. Я тупо копировал рисунки из одной книжки, а поскольку они были очень маленьким, непонятные элементы пришлось доделывать самому. Так рыба в гербе Хабаровска стала розами, которые дарят друг другу медведь и тигр.
Прелесть, не правда ли?

Боюсь Вам ответить Валерий. Меня сразу забанят
Давайте, поговорим в октябре ;)

Да не бойтесь Вы!
Я ведь никого не провоцирую :+)

Валерий Долженко написал 2011-09-28 15:52:50:
›› Да не бойтесь Вы!
Я ведь никого не провоцирую :+)

Хорошо.
Какое отношение приведенный Вами пример имеет к моему сообщению, в частности к выделенной Вами части?
Вы в 9 лет были выпускником Строгановки? У Вас было техзадание? Вам платили деньги?

Нет, в Строгановке я не учился. Но за эту работу мне, кажется, 200 рублей отсыпали.
Я не говорю, что я тогда хорошо умел рисовать. Но и в геральдике я был вообще никакой (для меня это было так, развлечением). К чему все это говорится - да к тому, что геральдическая графика и живопись - небо и земля, стихи и проза , лед и пламень и т.д. Вы можете быть потрясным художником - собирать толпы людей на выставки в Манеже и тоннами своих шедевров выживать да Винчи из Лувра - но это еще не значит, что Вы хороший геральдический художник. (Но в то же время, не имея хороших навыков в обращении с карандашом и красками, Вы им опять же не станете). Без всего этого - Вы тот самый "герб исполнил..." из матрикула РГК. Вроде пока все...

Валерий Долженко написал 2011-09-28 15:47:05:
›› Так рыба в гербе Хабаровска стала розами, которые дарят друг другу медведь и тигр.
Прелесть, не правда ли?

А мне кажется что эти милые представители дальневосточной фауны чокаются нанизанными на шпажки жаренными на вулкане кусочками мяса

митя иванов написал 2011-09-28 14:10:39:
›› Господа, позволю себе напомнить, что обсуждения проектов гербов здесь с некоторых пор не происходят по причине бесплодности, свидетельством чему все, что написано выше этого поста.

Ну бывает же интересно-познавательно почитать , особенно мнения экспертов :+)

"Хорошему художнику далекому от геральдики придется точно объяснить задание, разложив все по полочкам."
У вас есть такой опыт? У меня есть. Многократный. Он никогда не был успешным.

"Потом посмотреть получившиеся эскизы, сделать замечания, посмотреть опять..."
Нафига художнику для решения узкоспециальной творческой задачи замечания человека, который никогда таких задач не решал и опыта в таком решении не имеет? Слепой ведет слепого. Куда они упадут - известно.

"Убежден, при наличии хорошего тех.задания..."
Напрасно вы так убеждены. Совершенно необоснованно.

"Если уж у людей, не являющихся профессиональными художниками, получается рисовать гербы,.."
Нет, не получается.

Тоже вариант!
Меня тогда такие вещи не смущали.

Валерий Долженко написал 2011-09-28 15:47:05:
›› эти рисуночки я сделал для выставки "города России", когда мне было 9 лет и непонятно каким образом нашел их около года назад.
Прелесть, не правда ли?

Вот и меня всё чаще тянет сканировать и выложить тут [в соответствующей существующей уже теме] свои детские варианты моего герба [в нём, кстати, тоже ворон присутствовал]

P.S. По теме - холм в данном гербе в принципе не приветствую. Лучше бы птичка естественного окраса свободно парила в лазоревых небесах вцепившись в гусли..Пардон :+) В общем, один из предложенных ранее вариантов..

Ладно... вот еще, полюбуйтесь (по-моему, многие так начинают - с дворянского шлема, короны, тысячи чертей четвертей и чужого девиза :)

P.S. целиком не влез, зараза :)

Валерий Долженко написал 2011-09-28 17:56:21:
›› Ладно... вот еще, полюбуйтесь (по-моему, многие так начинают - с дворянского шлема, короны, тысячи чертей четвертей и чужого девиза :)

P.S. целиком не влез, зараза :)

Да, без корон в детстве было никуда

Это Ваш? С орденом Золотого Руна, если я не ошибаюсь? :) А у меня ещё были притязания на два никому теперь не нужных герцогства

rotmistr написал 2011-09-28 18:02:29:
›› Это Ваш? С орденом Золотого Руна, если я не ошибаюсь?

Мое, мое золотце) Это, в принципе, не Золотое Руно - у меня предки по матери из дворянского рода Руновых (а такой по счастью и в ОГ имеется), вот я себе его и прихватил. Ну и корону на тех же основаниях. А девиз любезно позаимствовал у Демидовых - свой то лень было придумывать.

митя иванов написал 2011-09-28 17:45:14:
›› "Если уж у людей, не являющихся профессиональными художниками, получается рисовать гербы,.."
Нет, не получается.

Вы не находите смешным собственное заявление?
Ознакомьтесь, пожалуйста, со списком геральдических художников Вашей гильдии и Вы увидите, что профессиональных художников среди Вас меньше половины.
Александр ГРЕФЕНШТЕЙН, Дмитрий ИВАНОВ, Михаил МЕДВЕДЕВ, Максим ЧЕРНИКОВ - это профессиональные художники?
Дмитрий, с Вашего позволения, в теме больше писать не буду.

Иван Богун написал 2011-09-29 10:38:58:
›› ы не находите смешным собственное заявление?
Ознакомьтесь, пожалуйста, со списком геральдических художников Вашей гильдии и Вы увидите, что профессиональных художников среди Вас меньше половины.
Александр ГРЕФЕНШТЕЙН, Дмитрий ИВАНОВ, Михаил МЕДВЕДЕВ, Максим ЧЕРНИКОВ - это профессиональные художники?
Дмитрий, с Вашего позволения, в теме больше писать не буду.

Дорогой Серёжа, (он же лже-Ваня) профессионализм это не ксива в кармане, как у Вас - к примеру; а постоянное занятие делом и, как следствие - результат. У перечисленных коллег он налицо, к тому же - приятный глазу.
Максим Черников - дипломированный художник, чтоб Вы знали.

Мить, извини - вторгся.

Иван (или все таки кто-то другой?), Медведев - не профессиональный художник?
Как рука поднялась?

Зачем Вы тролля кормите?!

Мне "немножко" некогда рассказать о проекте "Иван Богун" - как я его понимаю, но сделаю как-нибудь.

Дорогой Валерий, наш тролль не отличает (либо намеренно путает) дипломированность и профессионализм.
И в самом деле (Юрь Юрьич прав), неча кормить троллей: когда онии обжираются, то лопаются с таким эффектом, что святых и выносить не надо - те сами вылетают.

Отвлечемся на приятное - медведевской руки бланки для султанского двора (ниже герба):
sovet.geraldika.ru/article/16759
...
Оч. красивенько, по-моему.

Вах!

Герб-то я видел, а бланки вообще шикарные!

Михаил Шелковенко написал 2011-09-29 19:10:40:
›› Вах!

Даа

митя иванов написал 2011-09-29 19:05:01:
›› Отвлечемся на приятное - медведевской руки бланки для султанского двора (ниже герба):
sovet.geraldika.ru/article/16759
...
Оч. красивенько, по-моему.

Очень :)

Валерий Долженко написал 2011-09-29 19:14:09:
›› Герб-то я видел, а бланки вообще шикарные!

Шикарные! :)

Yuri Rosich написал 2011-09-29 15:22:30:
›› Зачем Вы тролля кормите?!

Ну почему же сразу "тролля"?
Я, например, весьма признателен уважаемому Богуну за то, что он "реанимировал" две старые ветки, которые растолковали ответы на целый ряд вопросов и избавили меня от неблагодарного дела - задавать их здесь еще раз - повторно.

Несколько вопросов все же осталось, и я их еще задам, но их стало все-таки намного меньше и они существенно "сузились". Так что сэкономилось много времени для нескольких людей, да и место на форуме тоже.

Ап, Андрей Андреич, ап!
Ап!

митя иванов написал 2011-09-30 04:26:08:
›› Ап, Андрей Андреич, ап!
Ап!

И что сие должно означать, Дмитрий Валерьевич?
Теряюсь в догадках.

.

Андрей Андреич, это те всписки, за оставление которых вы благодарны троллю:
geraldika.ru/forum.php?forum_id=1460&fmin=20#26680
geraldika.ru/forum.php?forum_id=1490&fmin=60#26681

митя иванов написал 2011-09-30 09:05:43:
›› Андрей Андреич, это те всписки, за оставление которых вы благодарны троллю:
geraldika.ru/forum.php?forum_id=1460&fmin=20#26680
geraldika.ru/forum.php?forum_id=1490&fmin=60#26681

Извините, Дмитрий Валерьич, но те междометия я как-то пропустил. Читал другое.
И что может это "Ап" со смайликом обонзначать? Как-то совершенно вне контекста.

Andreas Andersen написал 2011-09-30 09:54:01:
›› И что может это "Ап" со смайликом обонзначать?

Ну как что... «Ап» → в теме новое сообщение → и тема «апнулась», то есть поднялась вверх в списке тем.
Одна из разновидностей презенс-флуда.

Andreas Andersen написал 2011-09-30 09:54:01:
›› Как-то совершенно вне контекста.

Как и любой флуд.

---

Впрочем, Иван Богун своей цели добился: и темы подняты, и разговор в оффтопик свалился.

---

Мы — не волкú, мы — санитары леса.

Daniel Rødulv написал 2011-09-30 10:33:49:
›› к и любой флуд.

---

Впрочем, Иван Богун своей цели добился: и темы подняты, и разговор в оффтопик свалился.

OK, понял, спасибо.
Офф-топик развивать не будем.

Свои вопросы выведу в отдельную тему, но далеко не сегодня.

Уважаемые господа! Поддержите, пожалуйста, проблему на ресурсе - www.democrator.ru/problem/5279 - спасибо!

Уважаемый telfer и (или) Додура А.М.
Вам все тут неоднократно объяснили. Пора бы и честь знать.
А модератору, мне кажется, пора этот вопрос (или этого автора) закрыть.

Благородные мужи!

Вижу прошло три года - благодарю вас за столь старательные попытки помощи.
Я был готов, но был размазан на всё подряд - и мои карикатуры это подтверждают.
Этот форум как Храм, в который стучатся все жаждущие - а вы, как милосердные монахи, всех одухотворяете. Спасибо!

С искренним уважением,

Алексей АРДАЛИН

По-моему, очень симпатичная штука получилась:

Владелец герба фото прислал.
Это навершие для личного гербового флага. Дерево.
sovet.geraldika.ru/article/26863

Красота!
А есть вообще какие-нибудь правила/соображения на сей счет?
Должно ли навершие гербового флага повторять нашлемник (с моей точки зрения это вполне логично)?

Ну, в навершие можно мобилизовать и эмблему из щита.

Опять красивую Максим Олегович кису нарисовал:

sovet.geraldika.ru/article/17672

Милая киса :)
Дмитрий Валерьевич, позвольте вопрос: обыгрывалась ли при составлении герба фамилия будущих армигеров?
При первом же взгляде на герб мне почему-то вспомнилась фраза "кошка, которая гуляет сама по себе", только кошка на гербе более благородная да и забор тоже

Славный "лютый" зверь! Авторам - мерси.
Последнее время тема рыси стала актуальна.
Поветрие какое-то.

"обыгрывалась ли при составлении герба фамилия будущих армигеров"

Жень, вы будете смеяться, но мне самому эта мысль пришла только в момент вывешивания файла здесь.
Т.е. герб ненамеренно вышел гласным.

И вот гадина:

sovet.geraldika.ru/article/14064