Разработка личных и фамильных гербов

"Прелесть любой беседы в том, что в ней всегда можно найти рациональное зерно."

Зерна-то "колхозном" навозе полно, с жемчугом чуть туже:) Но бывает.

Тема герба

Я бы хотел начать составлять герб, но вот возник вопрос: С чего начать?
У многих говорящие фамилии и они по ним составляют гербы, например Тюленевы, а у меня фамилия Станчин. Просьба кто может подкинуть идейку или образование фамилии. Заранее благодарен.

Не обязательно начинать с фамилии. У Вас и вашего рода есть история, есть предки. Все они откуда-то произошли, что-то в этой жизни совершили. У мест их происхождения есть свои истории и даже символы (гербы, флаги, цвета, традиционные орнаменты, какая-нибудь особая деревянная резьбы наличников). У Вас и ваших домочадцев (если они, конечно, есть) есть профессии, увлечения, особые события в жизни, характеры. Да хотя бы - те же знаки зодиакального цикла илм восточного календаря, как-то кореллирующие с особенностями характеров и темперамента.
Та же фамилия Станчин может трактоваться как относящаяся к понятию "стан". Есть полевой стан, есть стан, которым называют в литературе фигуру человека (у него (неё) стройный стан), есть стан в поняти остановка (полустанок), что имеет отношение к пути, дороге; есть станина (основа) у любого станка, у орудия (лафет) и много у чего еще. У Вас вообще фамилия легко раскладывается на два слова: стан и чин.
Думайте.
Именно с этого и надо начинать.

Можно оттолкнуться от имени.
Имя Евгений (разг. Евген, прост. Евдений и Веденей) происходит от греческого слова "евгенес" - благородный.
Можно опереться на небесного покровителя, на характер его земной службы или обстоятельства гибели:
Евгений Антиохийский, Мавританский, пресвитер, священномученик, 4 марта (19 февраля). За обличение в безбожии императора Юлиана Отступника после мучений был сослан в Мавританию из Антиохии, где и скончался,
Евгений Вифинский, преподобный, 25 (12) февраля.
Евгений Мелитинский, мученик, 20 (7) ноября.
Евгений Севастийсшй, мученик, 26(13) декабря. Воин, во время гонений на христиан в III в. объявил себя последователем Христа и во имя веры мученически скончался.
Евгений Трапезундский, мученик, 3 февраля (21 января).
Евгений Херсонесский, епископ, священномученик, 20 (7) марта.
Можно оттолкнуться от сопряженности имени с астрологическими вещами:
ЗОДИАКАЛЬНОСТЬ ИМЕНИ ЕВГЕНИЙ - Рыбы.
ПЛАНЕТА-ПОКРОВИТЕЛЬ ЕВГЕНИЯ - Венера.

Думайте.
С этого надо начинать.
Этим надо и продолжать.

Есть миллион потенциальных исходных моментов. Скажем, у Вас может быть любимое животное, его можно взять за основу. Вы можете быть фанатом поэзии Державина и обыграть мотивы его герба. Вы можете ... и так далее :)

О, радость! О, чудо!
Профессор проклюнулся снова на нашем ристалище.
Добро пожаловать!

Станчин Евгений Александрович
если хотите "плясать" именно от фамилии, то попытайтесь сначала изучить историю происхождения своего рода и своей фамилии хотя бы на 2-3 поколения назад, чем занимались, откуда родом, и т.п.
например воозможно, что Ваша фамилия не русского происхождения: в Молдавии,Румынии,Болгарии, Украине очень распространены фамилии: Станчу, Станчев, Станку, есть версии и польского происхождения данной фамилии.

Ну я уже создал семейное древо на 4 поколения и чуть на 5, знаю что Станчин - мордва. спасибо за ответ.

А кстати, как начинать рисовать герб? Если на бумаге, то как потом в компьютер внести без цветного принтера?

Лично я рисую карандашиком на бумаге (правлю, стираю, изменяю), потом обвожу либо перышком тушью, либо тонкой гелевой ручкой. Сканирую все это, правлю в фотошопе рисунок, а потом в нем же заливаю цветом. Это при работе над эскизом. А эскизов бывает иногда не один десяток.
Ну а окончательную версию рисую на бумаге красками.
Все просто и незатейливо.

Чисто технически. В компьютер вносят сканером, а цветным принтером - выносят из компьютера.

Станчин Евгений Александрович написал 2012-03-04 12:47:51:
›› Я бы хотел начать составлять герб, но вот возник вопрос: С чего начать?
У многих говорящие фамилии и они по ним составляют гербы, например Тюленевы, а у меня фамилия Станчин. Просьба кто может подкинуть идейку или образование фамилии. Заранее благодарен.

и вообще вот :)

- Главная задача герба не рассказывать, а обозначать. Главное не то, закладывал ли я какой-то определенный смысл в ту или иную деталь, а в том, чтобы вдруг, идя в городе Гороховце мимо гостиницы, мой приятель, увидев флажок с такими крестиками, свисающий из форточки номера, сказал: «О! Медведев здесь». И пошел бы ко мне пить чай. Вот это и есть задача герба.
М. Медведев

Герб рыцаря

Здравствуйте, ув. геральдознавцы!

Помогите, пожалуйста правильно прочесть герб одного моего лит. персонажа, рыцаря:


Также буду рад любым замечаниям, а то я не вполне уверен в начертании геральдического компаса - нужно ли там оттенение граней? И что-то еще и насчет цепей, держащих кольцо - есть ли какие-то нормы на минимальное количество звеньев в цепи и вообще, не смотрятся ли эти цепочки слишком куце - может кольцо уменьшить стоит, а цепи наоборот удлинить?

И наконец, вопрос по истории геральдики и литературы - может кто-то в курсе, насколько строго в средневековой литературе, т.е. не в специальной, а во всякой там прозе, рыцарских романах и т.п. - допускались ли там неточные/неформальные чтения гербов и если да, то насколько вольным могло быть такое описание?

Заранее спасибо! ))

Герб, на мой взгляд, совершенно не рыцарский, а похож и по своей структуре, и по символике, и по стилистике на герб какого-нибудь современого муниципального образования. Я таких в своем Герсовете дюже бачил.
Кроме того герб неправильно составлен: на зеленое (финифтяное) поле наложена лазоревая с черной каймой (финифтяно-финифтяная же) изломанная перевязь.
Не было в средневековье ни таких перевязей, ни таких звезд (в виде "розы ветров") в арсенале рыцарской геральдики.
Уж извиняйте.

Ну, перевязи такие непростые в старину случались все же, а вот все прочее - да: дурная муниципальная эмблематика наших дней.

митя иванов написал 2012-03-06 20:29:32:
›› Ну, перевязи такие непростые в старину случались все же, а вот все прочее - да: дурная муниципальная эмблематика наших дней.

Тогда меняем кайму на серебряную и оставляем. На самом деле изломаная лазоревая перевязь на зеленом поле тут означает всего лишь реку. А черная кайма - типа берега. :)

Михаил Шелковенко написал 2012-03-06 19:56:42:
›› Герб, на мой взгляд, совершенно не рыцарский, а похож и по своей структуре, и по символике, и по стилистике на герб какого-нибудь современого муниципального образования. Я таких в своем Герсовете дюже бачил.
Кроме того герб неправильно составлен: на зеленое (финифтяное) поле наложена лазоревая с черной каймой (финифтяно-финифтяная же) изломанная перевязь.
Не было в средневековье ни таких перевязей, ни таких звезд (в виде "розы ветров") в арсенале рыцарской геральдики.
Уж извиняйте.

Да за что вам извиняться-то? Спасибо, что указали :)
Цепь вообще по идее означает символ особого доверия короля за некие заслуги. Центральное звено в виде кольца - типа принадлежность. Как-бы указывается, что носитель герба - одно из звеньев цепи на которой и держится власть в королевстве. А компас я взял как один из символов осмотрительности - это уже личностная характеристика самого рыцаря. Из геральдических животных наиболее близкий по смыслу символ - журавль, но он больше бдительность символизирует, а надо что-то вроде благоразумия и рассудительности.

Ну, а раз уж в текущей компоновке герб никуда не годится, скажите тогда, как мог бы выглядеть именно рыцарский герб с тем смысловым наполнением, что я привел выше? Чего туда стоит пихать, а чего не стоит, чтоб значит именно рыцарсковость показать? :)

Passerby написал 2012-03-06 19:35:26:
›› ... насчет цепей, держащих кольцо - есть ли какие-то нормы на минимальное количество звеньев в цепи и вообще, не смотрятся ли эти цепочки слишком куце - может кольцо уменьшить стоит, а цепи наоборот удлинить?

Мне думается что само по себе нет, разве что если в даётся смысловая нагрузка на количество звеньев . В остальном же - дело эстетики :)

Для примера - цепи Наварры ›

en.wikipedia.org/wiki/File:Coat_of_Arms_of_Navarre_%28Francoist%29.svg

www.basqueed.org/Symbols-of-Navarre.htm

www.bestofsicily.com/mag/art314.htm

www.bestofsicily.com/mag/art314.htm

history.nd.gov/fgt/shields/navarre.html

www.euskosare.org/identitatea/urrizaga_family_reunion_2008

рыцарь ордена МЧС
на самом деле что хотите - то и рисуйте.
а прочтение придумаете сами

Passerby написал 2012-03-06 20:54:44:
›› А компас я взял как один из символов осмотрительности - это уже личностная характеристика самого рыцаря. Из геральдических животных наиболее близкий по смыслу символ - журавль, но он больше бдительность символизирует, а надо что-то вроде благоразумия и рассудительности.

Да всё что угодно может символизировать осмотрительнось

Ульзана написал 2012-03-06 21:39:08:
››
на самом деле что хотите - то и рисуйте.
а прочтение придумаете сами

Не, такого хотелось бы избежать. И так загнобили геральдику в литературе по самое не балуйся - такое порой плетут, что хоть вешайся. Впрочем, у современных авторов не только с пониманием смысла и функций геральдики проблема, но и с пониманием сущности сословного общества в целом и феодальных отношений в частности. И прочая, прочая, прочая...

Хотелось бы в своем опусе этого избежать, хотя на лавры какого-нибудь Сервантеса я не претендую. Тем более - есть же положительный опыт с гербами у Сапковского, так почему бы не перенять? :)

тогда, чтобы избежать ошибок, внимательно почитайте материалы этого сайта и только после этого

Ульзана написал 2012-03-06 21:39:08:
››
что хотите - то и рисуйте.
а прочтение придумаете сами

"Хотелось бы в своем опусе этого избежать,.."

Дорогой Пассербай, средневековой геральдичности в Вашем творении примерно столько же, сколько средневековой русской речи в словах Пуговкина в "Иване Васильевиче..." - "поелику мы зело на самолет опаздываем!"
Если хотите добиться аутентичности - Вам придется или освоить средневековую геральдику как концепт, или найти сведущего соавтора, который Вам поможет с сочинением правдоподобных гербов. Никак иначе.

митя иванов написал 2012-03-06 22:48:21:
Если хотите добиться аутентичности - Вам придется или освоить средневековую геральдику как концепт, или найти сведущего соавтора, который Вам поможет с сочинением правдоподобных гербов. Никак иначе. [/i]

Положить полжизни на то, чтоб в одном тексте несколько раз правильно описать правильно составленные гербы - это несколько чересчур. Тем более, что этого практически никто не оценит и даже не заметит.
Я не собираюсь в своем произведении петь оду геральдике, но с другой стороны и глумиться над ней не хочу тем, что "нарисую, как мне хочется и прочту, как мне нравится".

И вообще, кроме этих пространных замечаний, которые помогают понять, как делать не надо не помешала бы одна-две подсказки, как сделать надо. Я имею в виду, если бы кто-нибудь хоть намекнул, чем же таким характеризуется рыцарсковость - я бы уже нарисовал новый вариант и представил его пред строги очи уважаемых экспертов и публики...

А то так долго можно в словесный пинг-понг играть, а результата так и не получить. :)

ЗЫ В любом случае, я представлю переработанный вариант или даже парочку, но то уже завтра - тогда можно будет продолжить предметно. :)

Passerby написал 2012-03-06 21:52:38:
›› Тем более - есть же положительный опыт с гербами у Сапковского, так почему бы не перенять? :)

У Сапковского довольно мало гербов, придуманных им самим (может быть и вовсе нет). Часто взяты реальные гербы, иногда в другой раскраске (в пределах правил).

Вы невнимательно читаете))
Я посоветовал вам почитать материалы сайта и только после этого приниматься за дело.
А не сразу рисовать и придумывать прочтение.
Очень похвально ваше желание не глумиться над геральдикой. Так приложите для этого хотя бы минимум усилий.
Вот совсем рядом тема "Гербовник Золотого руна" - божественная геральдика! и как раз средневековая))
Ищущий да обрящет))
Зачем тратить полжизни, уважаемый Passerby?
Почитать материалы сайта - два-три дня.. более подробно и вдумчиво - неделя.
Ещё день-два можно потратить на копание в инете в поисках картинок той эпохи.
Это если вы хотите усвоить хотя бы азы, необходимые для понимания основных положений.
Но у меня другой вопрос: книга будет иллюстрированная, да?
И вы собираетесь рисовать герб в кореле и при этом соблюсти "средневековость" стиля??
Вы понимаете, что задача почти нереализуема?
Но лиха беда начало))
В качестве первого шага поищите формы щитов, соответствующие тому времени, о котором пишете. Потом обратите внимание на особенности графики и композиций гербов.
Заметьте - это я вам подсказываю как надо делать!))
Намекнуть чем характеризуется рыцарсковость? Сформулируйте вопрос чётче: что вас интересует конкретно? Что вы имеете в виду под этим словом?
Тогда и не будет пинг-понга.

Картиночка с цепью попалась :)

котей вразнос пошёл)))
"и с криком "А пошло оно всё под растакую мать!", рванул чеку гранаты"

Passerby
"личностная характеристика" в гербе имеет смысл только если Ваш герой -новопожалованный, а не родовой рыцарь.
так же важно какой период времени вы описываете, если это что-то раннее, то тогда вряд ли доходило до особых изысков и метафор -в гербы помещали всё прямо и буквально, поэтому ранние гербы отличаются простотой и лаконичностью.
Например, герб Айвенго - вырванное с корнем дерево, или, тем более, все эти кровавые полосы на щитах и одеждах (гербы Каталонии и Австрии) -просто и сурово!

fire1985 написал 2012-03-07 02:11:09:
›› Passerby
"личностная характеристика" в гербе имеет смысл только если Ваш герой -новопожалованный, а не родовой рыцарь.
так же важно какой период времени вы описываете, если это что-то раннее, то тогда вряд ли доходило до особых изысков и метафор -в гербы помещали всё прямо и буквально, поэтому ранние гербы отличаются простотой и лаконичностью.
Например, герб Айвенго - вырванное с корнем дерево, или, тем более, все эти кровавые полосы на щитах и одеждах (гербы Каталонии и Австрии) -просто и сурово!

Рыцарь и по совместительству барон - как раз новопожалованный, азы я учитываю. :)
Хронологически он поначалу был возведен в рыцарское достоинство за доблесть в бою, а потом уже на службе у короля немножко прославился, за что был пожалован титулом и гербовой фигурой/элементом.

Простые и суровые гербы - это наше все, но как у Сапковского средневековье фентезюшное, так и у меня средневековье не нашей европы... В соответствие с этим очень простые гербы для новопожалованных рыцарей не могут быть простыми - все простые давно заняты. Поэтому-то я и применил усложняющие элементы - цепь с кольцом довольно-таки редкой фигурой должна быть по идее. Ну и роза ветров, хотя вообще да, сейчас понимаю, что раньше эпохи географических открытий она вряд ли появиться могла.

Ульзана написал 2012-03-07 00:35:39:
›› Вы невнимательно читаете))
Я посоветовал вам почитать материалы сайта и только после этого приниматься за дело.
А не сразу рисовать и придумывать прочтение.
Очень похвально ваше желание не глумиться над геральдикой. Так приложите для этого хотя бы минимум усилий.
Вот совсем рядом тема "Гербовник Золотого руна" - божественная геральдика! и как раз средневековая))
Ищущий да обрящет))
Зачем тратить полжизни, уважаемый Passerby?
Почитать материалы сайта - два-три дня.. более подробно и вдумчиво - неделя.
Ещё день-два можно потратить на копание в инете в поисках картинок той эпохи.
Это если вы хотите усвоить хотя бы азы, необходимые для понимания основных положений.
Но у меня другой вопрос: книга будет иллюстрированная, да?
И вы собираетесь рисовать герб в кореле и при этом соблюсти "средневековость" стиля??
Вы понимаете, что задача почти нереализуема?
Но лиха беда начало))
В качестве первого шага поищите формы щитов, соответствующие тому времени, о котором пишете. Потом обратите внимание на особенности графики и композиций гербов.
Заметьте - это я вам подсказываю как надо делать!))
Намекнуть чем характеризуется рыцарсковость? Сформулируйте вопрос чётче: что вас интересует конкретно? Что вы имеете в виду под этим словом?
Тогда и не будет пинг-понга.

Спасибо за разъяснения Ульзана! Оставляя в стороне ехидство скажу, что на самом деле перед тем, как малевать что-то гербоподобное, я таки почитал соответствующие материалы. Есть такой старенький сайт "Экскурс в геральдику" - вот его я весь и проштудировал, хотя все равно вон правило наложения нарушил. :)
Читать же гербовники лично для меня зряшное дело - я в процессе написания и так во всякую справочную и литературу закапываюсь от ботаники до геоморфологии с тектоникой. Так что просмотр сонма исторических гербов мне мало что даст - я просто ничего не запомню. А более полных компиляций основных правил чем на том же Экскурсе в геральдику в интернете практически нет, разве что кое-где мелкие детали всплывут.
Ознакомился еще вот с Vocabulaire-Atlas Heraldique и Геральдикой Райера - познавательно, но в принципе, но реально не помогает понять как правильно составлять гербы.

Насчет иллюстраций к тексту. Да они будут. Но не думаете же вы, что в случае издания кто-то напечатает первые попавшиеся авторские наброски? Для этого найдутся иллюстраторы ...хотя до того конечно еще потребуется убедить ответственных товарищей, что иллюстрирование будет оправдано. Но в любом случае есть еще и авторская страничка в сети и те, кто ее посещает - вот для них в первую очередь пояснительные картинки и делаются.
Кстати уже некоторое время наблюдается тенденция, когда читатели сами и помогают автору особо понравившегося произведения, в некоторых случаях и героев нарисуют и обложку предложат и т.п. Правда для этого еще нужно чтоб текст понравился читателям... :)

Насчет рыцарсковости и того, что я под этим словом понимаю. Первый же ответ в данной теме вынес вердикт - предложенный герб не похож на герб рыцаря. Я сказал - хорошо, а в чем эта похожесть (рыцарсковость)? Но ответа не получил - сижу вот, теряюсь в догадках...

Самое важное назначение рыцарского герба (как, впрочем, и любого другого) - идентификация его владельца. Ведь в большинстве случаев все эти пояснения к старинным гербам, всплывающие сегодня в сети, появились гораздо позднее, как красивые легенды, призванные оправдать использование тех или иных фигур. Средневековые составители гербов не особо замарачивались по поводу смысла, который будет нести герб - им нужно было только составить его так, чтобы ни с кем другим нельзя было спутать. Это сейчас в герб самого захудалого МО авторы стараются запихать как можно больше смысла - раньше этого, к счастью, не было.
Так что в гербе с заявкой на средневековость нет места куче мелких деталей, наложенных одна на другую. Такой герб просто становится нечитаемым. Вот я отхожу на 5 метров от монитора и смотрю на составленный Вами герб - я вижу примерно "в зеленом поле лазоревая левая перевязь, поверх которой золотой узкий столб; поверх всего то ли золотой, то ли серебрянный то ли безант, то ли еще что..."

Passerby написал 2012-03-07 08:33:49:
›› Рыцарь и по совместительству барон - как раз новопожалованный, азы я учитываю. :)
Хронологически он поначалу был возведен в рыцарское достоинство за доблесть в бою, а потом уже на службе у короля немножко прославился, за что был пожалован титулом и гербовой фигурой/элементом.

Простые и суровые гербы - это наше все, но как у Сапковского средневековье фентезюшное, так и у меня средневековье не нашей европы... В соответствие с этим очень простые гербы для новопожалованных рыцарей не могут быть простыми - все простые давно заняты. Поэтому-то я и применил усложняющие элементы - цепь с кольцом довольно-таки редкой фигурой должна быть по идее. Ну и роза ветров, хотя вообще да, сейчас понимаю, что раньше эпохи географических открытий она вряд ли появиться могла.

Ну, это Вы напрасно так... Для примера
sovet.geraldika.ru/article/19908
sovet.geraldika.ru/article/3614
2007, 2010 год. Просто и со вкусом. :) А у Вас минус минимум лет 200, плюс альтернативная вселенная.

А какой подвиг персонаж совершил? Может от этого и плясать? А потом подумать над дополнительными королевскими милостями?

Anubi$ написал 2012-03-07 09:57:28:
›› у, это Вы напрасно так... Для примера
sovet.geraldika.ru/article/19908
sovet.geraldika.ru/article/3614
2007, 2010 год. Просто и со вкусом. :) А у Вас минус минимум лет 200, плюс альтернативная вселенная.

А какой подвиг персонаж совершил? Может от этого и плясать? А потом подумать над дополнительными королевскими милостями?

Гербы красивые, но если с учетом комментария предыдущего оратора, то первый - с расстояния можно перепутать с тремя золотыми лилиями на черном поле, да и кленовые листья, усеивающие лазоревое поле тоже плоховато идентифицируются издалека.

Истории с подвигами рыцаря я не продумывал - они сюжета не касаются.

Валерий Долженко написал 2012-03-07 09:38:13:
›› Самое важное назначение рыцарского герба (как, впрочем, и любого другого) - идентификация его владельца. Ведь в большинстве случаев все эти пояснения к старинным гербам, всплывающие сегодня в сети, появились гораздо позднее, как красивые легенды, призванные оправдать использование тех или иных фигур. Средневековые составители гербов не особо замарачивались по поводу смысла, который будет нести герб - им нужно было только составить его так, чтобы ни с кем другим нельзя было спутать. Это сейчас в герб самого захудалого МО авторы стараются запихать как можно больше смысла - раньше этого, к счастью, не было.
Так что в гербе с заявкой на средневековость нет места куче мелких деталей, наложенных одна на другую. Такой герб просто становится нечитаемым. Вот я отхожу на 5 метров от монитора и смотрю на составленный Вами герб - я вижу примерно "в зеленом поле лазоревая левая перевязь, поверх которой золотой узкий столб; поверх всего то ли золотой, то ли серебрянный то ли безант, то ли еще что..."

Во! Очень содержательный комментарий, спасибо!

Я правда его еще не прочел, когда составлял второй вариант... Как думаете, соответствует критериям вот это:

Тут не знаю только насчет журавля - допустимо ли так, как здесь?

И если все хорошо, то как правильно прочесть? :)

Поскольку все это перетекает в плавное создание герба, то вот от меня последний вариант: "в золоте лазоревая левая перевязь поверх червленого журавля в необходимой позе" или она же "сопровождаемая двумя зелеными звездами о семи лучах". Выбирать и решать все-таки Вам, мы ведь не знаем, что в гербе выразить важнее и без чего можно обойтись.

Для начала не столо бы брать для поля щита зеленый цвет - он появился в геральдике довольно поздно. Не уместен и пурпур - он слишком редок и часто обозначал верховную власть. Саму форму щита тоже можно было взять более раннюю и простую: испанский (со скруглением внизу, варяжский (близкий к треугольному), готтский щит или что подобное. Или, напротив, щит с несложным вырезом. То есть такую форму, котрая близка к реальной форме боевого или турнирного щита. Несколько штук подобных форм я тут прицеплю. "Французский" щит - это более позднее измышление эпохи "бумажной" геральдики.
Далее, в качестве символа предусмотрительности и одновременно силы в европейской геральдике часто использовалась фигура медведя (журавль с камнем - символ осторожности, бдительности). Позволю себе об этой фигуре (об медведе) и пофантазировать.
Медведя обычно рисовали восстающим, вооруженным когтями и языком иного цвета. Для того, чтобы не показывать его ярость, можно сделать его не традиционного черного цвета, а, например, лазоревого (в серебре ли в золоте) или золотого (в лазури или черни). Чернь - тоже и симол силы и символ смирения. Можно на голову ему надеть закрытый шлем (например, золотой, в качестве монаршей милости), а можно что-то особое дать в лапу - ветку лавра, например. Или правую лапу одеть в золотые латы (если лазоревый или черный медведь в серебре). Можно надеть медведю золотой ошейник в виде зубчатой короны. Или еще что. Да, например низ медведя изобразить чернью (в золоте), а верхнюю половину - пурпуром (в знак милости), а на поднятую переднюю лапу надеть серебряные латы и дать серебряное же оружие. Если Вам так дорога цепь, Вы можете дать её каймой, а верхнее правое звено заменить большим кольцом и дать его медведю в поднятую лапу. Тут можно еще много сочинять по поводу одной только фигуры.
Особое же пожалование обычно представляет собой часть герба суверена (посмотрите гербы многих гиббелинов - там во главах гербов во множестве есть императорский орел). Введение главы или наложение на основную фигуру щитка с символикой суверена - весьма распространенный прием. Во всяком случае для этого у жалующей стороны должен быть свой герб. Пожалованием может быть и счетверение щита, или четверочастное деление поля и фигуры, в котором фигура и поле меняются цветами (один вариант подобного деления я тут тоже приложу).

p.s. вижу, пока я тут упражнялся в писаниях, процесс пошел своим путем.
То, что приложено в качестве новой версии герба - все это тоже пока хреновая муниципальная геральдика.

Валерий Долженко написал 2012-03-07 11:09:40:
›› Поскольку все это перетекает в плавное создание герба, то вот от меня последний вариант: "в золоте лазоревая левая перевязь поверх червленого журавля в необходимой позе" или она же "сопровождаемая двумя зелеными звездами о семи лучах". Выбирать и решать все-таки Вам, мы ведь не знаем, что в гербе выразить важнее и без чего можно обойтись.

Угу, кто ж знал, что так растянется... Я-то думал с одного раза угадаю...

Ок, тогда безотносительно данного герба, не подскажите мне пару моментов в правилах составления:

1) В случае окаймленных/окраенных фигур - к каким цвета нужно применять правило наложения тинктур? К основным цветам поля и накладываемой фигуры или к тем цветам, который просто геометрически соседствуют?
Т.е. что правильно: "в лазоревом поле золотой столб, окраенный чернью" или "в лазоревом поле черненый столб, окраенный золотом"?

2) В случае соседства неполных фигур (выходящих, возникающих, вырастающих животных) с краем рассечения/перечечения и т.п. - к чему нужно применять правило наложения тинктур? К основным цветам поля и фигуры с вписанной неполной фигурой? Или к тем цветам (включая животное), которые геометрически соседствуют?
Т.е. правильно ли: "щит рассечен на червлень с выходящим золотым львом и серебро"?

Михаил Шелковенко написал 2012-03-07 11:23:11:
›› p.s. вижу, пока я тут упражнялся в писаниях, процесс пошел своим путем.
То, что приложено в качестве новой версии герба - все это тоже пока хреновая муниципальная геральдика.

Даа.... Как все непросто... Чувствую себя тупым чайником

Но за развернутые пояснения огромное спасибо! Буду думать.

ЗЫ вообще-то пурпура я нигде не применял - там червленый журавль только... а форму щита я взял без особой задней мысли - форма же в принципе не важна, но наверное таки поменяю, после вашего замечания :)

слабеющим голосом:
- Почитайте.. христараде.. материалы..
Безнадёжно машет рукой..
Но не уходит)))
Пассерби, я не ехидничаю, у меня просто лицо такое.. Экскурс - неплохой сайт, но.. не лучший. И в смысле текстов, и в смысле иллюстративного материала.
скажите, зачем вам непременно понадобилось окраять фигуру?
золотой столб в лазури - вполне себе достаточно.
По существу вопросов:

Passerby написал 2012-03-07 11:37:04:
›› ..Т.е. что правильно: "в лазоревом поле золотой столб, окраенный чернью" или "в лазоревом поле черненый столб, окраенный золотом"?

первое - неправильно и не нужно; второе - допустимо, но тоже не нужно))

Passerby написал 2012-03-07 11:37:04:
›› 2) В случае соседства неполных фигур (выходящих, возникающих, вырастающих животных) с краем рассечения/перечечения и т.п. - к чему нужно применять правило наложения тинктур? К основным цветам поля и фигуры с вписанной неполной фигурой? Или к тем цветам (включая животное), которые геометрически соседствуют?
Т.е. правильно ли: "щит рассечен на червлень с выходящим золотым львом и серебро"?

к тому, какая тинктура (краска) на какую накладывается, т. е. рисуется поверх первого красочного слоя.
Только описывать лучше так: в щите рассечённом на червлень и серебро выходящий из серебра золотой лев.
Но лучше, надёжнее)) - рассекать поле эмалями, а выходящую фигуру делать металлической, или рассекать на эмаль и металл, а поверх накладывать фигуру переменных цветов - тогда точно не ошибётесь!))
В самом деле, весьма радует такой ваш серьёзный подход! беседа потому так долго и длится))
Да, ещё. Форма щита, конечно не упоминается при блазонировании, но важна для стилизации. То есть, если книжка будет с иллюстрацией герба, лучше придать ему форму реального щита той эпохи, о которой идёт речь.
Про сам герб - даже если он новопожалован, лучше избежать ненужного дробления. Лучше не отгрызать серебряный кусочек у золота, а скосить щит на серебро и золото, дать поверх скошения лазоревую перевязь и сопроводить её в серебре червлёным журавлём. Без "окраений" и "выходов"
А про символы и пожалования очень здорово Михаил Константинович рассказал.

Ульзана написал 2012-03-07 12:46:50:
›› скажите, зачем вам непременно понадобилось окраять фигуру?

Да токмо красоты ради - в той компоновке мне так показалось лучше.
И за остальные ответы и серьезный подход спасибо :)

Короче, пыхтел я пыхтел, а когда мозг приготовился кипеть и булькать - решил остановиться на чем попроще. А то геральдического медведя я надорвусь рисовать - на одну голову журавля вон больше часа убил. :)

Вот, финальный вариант (если никто фатальных ляпов не заметит):

"В черненом поле удвоенно-облачная лазоревая глава, обремененная семилучевой серебряной звездой и опрокинутое, скошенное влево, трижды вырезанное справа золотое стропило."

Ну как? :)

Экая у Вас богатая фантазия, но совершенно не геральдического характера.
Глава просто облачная. Лучше её сделать золотой, а звезду - лазоревой. Семилучевая звезда - грузинская (вам это надо?), а в геральдике - либо с шестью, либо с восьмью лучами, а в британской традиции - с пятью.
Над стропилом Вы особенно извращенно и бессмысленно поглумились. И покосили его и просекли зачем-то. Оно у вас не опрокинутое, а косвенно опрокинутое справа. Но не может оно как бы мысленно одним плечом пребывать как бы ЗА главою - оно все должно находится в черном поле.
Я бы все сделал проще.
Вот так.
"В черном поле с золотой облачной главой, обремененной лазоревой звездой - золотое стропило, заполненное лазурью".
Количество лучей - на Ваш вкус.

Читать же гербовники лично для меня зряшное дело

так там читать нечего-одни картинки, -смотреть и восхищаться!
От тех гербов прямо веет средневековьем! заодно и легко выявите закономерность: лаконичность и узнаваемость.
Уверен, что эти правила справедливы и для фэнтэзийного средневековья ;) -эти правила были важны для "живой" геральдики.
разумеется, при этом легко скатиться в банальности вроде орлов&львов,
но вот уважаемый Михаил Шелковенко великолепно показал как можно красиво, а главное геральдически правильно, обыграть простого медведя, а что уж говорить о каких-либо экзотических геральдических пантерах, антилопах, вайвернах, марлетках и Йейле?

Или так.
"В черном с золотой облаковидной главой поле (щите) - золотое косвенно опрокинутое справа стропило, переменяющее в золоте цвет на лазурь и обремененное в лазури золотой звездой".

Михаил Шелковенко написал 2012-03-07 15:50:17:
›› Или так.
"В черном с золотой облаковидной главой поле (щите) - золотое косвенно опрокинутое справа стропило, переменяющее в золоте цвет на лазурь и обремененное в лазури золотой звездой".

Это просто звездец! В хорошем смысле слова :) Снимаю шляпу - вот что значит мастерский креатив

Я тут после первого вашего наброска (тоже очень красивого) еще покрутил-покрутил и выкрутил вот это:

"В червленом поле золотая облаковидная глава, обремененная червленой семилучевой звездой и золотое прижатое стропило, троекратно расколотое(?) справа."

Это последнее красно-золотое мне самому понравилось так, что аж слюни потекли. :) Но ваш второй эскиз заставляет меня разрываться пополам :)

По поводу предпочитаемых мною деталей конкретно в данном случае:
1) Звезду я выбрал семилучевую, т.к. про отношения ее к древневосточной (армянской) христианской церкви сейчас уже практически никто не помнит, а вот шестилучевая прочно ассоциируется с Израилем. Пятилучевая - у современого человека в первую очередь вызовет ассоциации с одной из великих держав недавнего прошлого и настоящего (СССР, КНР, США), чего тоже не хотелось бы. Ну, а четырехлучевая прочно связана с христианством, т.к. является по сути крестом - такая аналогия в моем произведении тоже нежелательна, т.к. в моей фентези-вселенной христианства нету.
2) По поводу хитровывернутого глумления над стропилом. :) Дело в том, что мне именно что нужен некий элемент перегруженности в гербе - хочу оставить небольшую сюжетную зацепку на будущее. Вчера весь вечер думал и решил, что чего-то на гербе должно быть три штуки плюс один пожалованный элемент. Пожалованный элемент - собственно звезда, а тройной элемент (вырезы) как раз сойдет одновременно и за усложнение для сюжетной зацепки и за указание собственно на подвиги.

Вот. :)

Где Вы только такие термины находите: "окраенный", "прижатое"?. Неужели на "Экскурс. Ру"? Не замечал там такого.
"Окраенный" в геральдике называется ОКАЙМЛЕННЫМ, а "прижатое" - это ПОНИЖЕННОЕ.
И описываться ваше сочинение должно так:
"В червленом поле под золотой облаковидной главой, обремененной червленой семилучевой звездой, - золотое пониженное стропило, правое плечо которого обременено тремя узкими столбами в цвет поля".

Ну или если Вам так больше нравится "... справа трижды просеченное в столб в цвет поля". В столб - это значит вертикально.

Михаил Шелковенко написал 2012-03-07 19:00:07:
›› Где Вы только такие термины находите: "окраенный", "прижатое"?. Неужели на "Экскурс. Ру"? Не замечал там такого.
"Окраенный" в геральдике называется ОКАЙМЛЕННЫМ, а "прижатое" - это ПОНИЖЕННОЕ.
И описываться ваше сочинение должно так:
"В червленом поле под золотой облаковидной главой, обремененной червленой семилучевой звездой, - золотое пониженное стропило, правое плечо которого обременено тремя узкими столбами в цвет поля".

Ну или если Вам так больше нравится "... справа трижды просеченное в столб в цвет поля". В столб - это значит вертикально.

Спасибо! :)

И да, термины с экскурса... в частности www.excurs.ru/pravila/ordinaries/Ordinaries.htm
Касательно стропил там такие примеры: пониженное стропило - это когда верхний его конец отстоит от края щита, повышенное стропило - это когда нижние концы его приподняты над нижным краем щита, а прижатое (также "уплощённое") - это когда одновременно и вершина и основание стропило отстоит от верхнего и нижнего краев щита. И выглядит это в сумме, как приплюснутое стропило с тупым углом:


Ну и остальные термины вроде "удвоенно-облачного" разделения и "расколотого" стропила - тоже оттуда.

Может просто там неправильно терминология указана? Сайт-то обновлялся в 2005-2006, может с тех пор чего-то в русской терминологии по-другому утряслось?

Я пользуюсь терминологией, принятой в Геральдическом совете при Президенте РФ и используемой её экспертами. Г-н Куров может иметь на это свое мнение на своё здоровье.

А что, если нормальные пропорции и привычный вид фигурам этого проекта дать - выйдет симпатичный модерновый герб!
Нормальный средневековый лыцарь такого удумать не мог, конечно, но что за беда? Примите его, Пассербай, в качестве личного.

Михаил Шелковенко написал 2012-03-07 20:03:15:
›› Я пользуюсь терминологией, принятой в Геральдическом совете при Президенте РФ и используемой её экспертами. Г-н Куров может иметь на это свое мнение на своё здоровье.

Ой! А где-то в открытых источниках эта утвержденная терминология есть? Или хотябы в каком печатном издании? Хотя я территориально в Киеве и не уверен, что смогу достать такое специфическое печатное издание... Но хочу-хочу, как говорится :)
А то действительно, систем терминов может быть сколько угодно, но хотелось бы поближе к официальному.

митя иванов написал 2012-03-07 20:16:22:
›› А что, если нормальные пропорции и привычный вид фигурам этого проекта дать - выйдет симпатичный модерновый герб!
Нормальный средневековый лыцарь такого удумать не мог, конечно, но что за беда? Примите его, Пассербай, в качестве личного.

Ну, вроде бы и так нормальные пропорции, по крайней мере части щита я разлинеял вот по этому образцу:


Нормальный рыцарь, нормального средневековья такого конечно врядли удумал, но так тож нормальный рыцарь нормального средневековья... :)
А для личноги щита... ну, не знаю... Для личного, если уж на то пошло, я бы предпочел в японской "геральдической" традиции, т.е. камон (яп. 家紋, «знак дома») или мон (яп. 紋, «знак»)

Да что ж такое!
Пока ездил забирать "Гербовед", здесь все самое интересное пропустил...
А открываю, смотрю - все промежуточные картинки от Passerby исчезли, и ход обсуждения не вполне ясен...

---

Прошу прощения, картинки проявились.