Разработка личных и фамильных гербов

Daniel Rødulv написал 2012-03-07 20:42:44:
›› Да что ж такое!
Пока ездил забирать "Гербовед", здесь все самое интересное пропустил...
А открываю, смотрю - все промежуточные картинки от Passerby исчезли, и ход обсуждения не вполне ясен...

Промежуточные никуда не пропадали - у меня отображаются.

"Ну, вроде бы и так нормальные пропорции, по крайней мере части щита..."

Да вообще-то нет. Ну ладно.
В самом деле, чего я встрял в обсуждение фиктивного знака с неясным предназначением? Присоединяюсь в совету Ульзаны: "делайте как хотите":)

Итак, финал эпопеи с рыцарским гербом. Просто не знаю какой вариант выбрать - нравятся оба и оба являются переработкой набросков, за авторством ув. Михаила Шелковенко, за что ему огромное спасибо! :)



Какой вариант предпочесть? Эстетическое чувство бьется в истерике и никак не может сделать выбор. :)

Во втором варианте, на мой взгляд, больше динамики и возникает ощущение, словно луч света от звезды проникает в червленое поле. Он как-то романтичнее. А первый стабильнее и традиционнее.

Тогда наверное все-таки первый вариант - обсуждаемый персонаж характером более спокоен и основателен и романтическая тяга к приключениям у него выветрилась еще до возведения в рыцарское достоинство.

Но идею пересекающихся главы и косвенно опрокинутого стропила при случае обязательно использую - уж больно здоровски выглядит. :)

И правда, один возьмите для своего персонажа, а другой - для собственного пользования. Очень и очень достойный вариант.

Валерий Долженко написал 2012-03-08 13:54:39:
›› И правда, один возьмите для своего персонажа, а другой - для собственного пользования. Очень и очень достойный вариант.

Да где ж мне взять это "собственное пользование"? Уподобиться варягам и вывесить щит на борт драккара автомобиля? Или на стене собственного замка балкона разместить? :)

Вот если бы герб имел юридическую силу подписи, подобно тому как в восточной азии применяются личные печати - тогда да, было бы востребовано, а на данный момент мне лично некуда было б герб применить в реальной жизни...

Passerby написал 2012-03-08 15:11:58:
›› а где ж мне взять это "собственное пользование"? Уподобиться варягам и вывесить щит на борт драккара автомобиля? Или на стене собственного замка балкона разместить? :)

Вот если бы герб имел юридическую силу подписи, подобно тому как в восточной азии применяются личные печати - тогда да, было бы востребовано, а на данный момент мне лично некуда было б герб применить в реальной жизни...

V. Использование личного герба

18.

Личный герб может быть использован его владельцем:
- для обозначения владельческих прав на движимом (книги, посуда и столовые приборы, иные предметы быта, транспортные средства, украшения и др.) и недвижимом (строения и др.) имуществе;
- в представительских целях на печатной и полиграфической продукции (личные бланки, конверты, почтовая и иная гербовая бумага, визитные карточки и др.), на одежде, в убранстве представительских интерьеров, оформлении торжеств и др.;
- при оформлении частных страниц в компьютерных сетях (Интернет и т.п.).

19.

Личный герб может быть использован его владельцем в виде личного (родового) флага, знамени и т.п.

20.

Личный герб может быть использован его владельцем в качестве геральдической основы эмблемы (фирменного знака) предприятия, которым он владеет, а также предприятия, организации, общественного объединения (и т.п.), руководителем которых он является.

sovet.geraldika.ru/article/23119#per5

- Вот уж с чем геральдика никак не ассоциируется… Нам казалось, что геральдика - только для посвященных…

- Да, и это весьма распространенный миф о геральдике. На самом деле гербы создаются напоказ. Разумеется, бывают разные «напоказ». Домашнее тоже может быть напоказ, но для тех, кто допущен. И всему этому противоречит иллюзия, согласно которой геральдика - это нечто тайное, наука для немногих, полная недосказанностей, обманных ходов. А задача геральдики прямо противоположная - не спрятать, но заявить, обозначить. И раскрыть себя.

.....

- Чем правильный герб отличается от неправильного?

- Герб есть термин, сам по себе несущий определенную правовую нагрузку. В геральдической сфере чрезвычайно важна правовая составляющая. Она есть и там, где герб утвержден законом, но есть и там, где герб не только не утвержден, но и никак не защищен никакой писаной нормой. Но уже в самом понятии «герб», в традиции содержится достаточный правовой заряд, чтобы говорить о том, что личный герб, принятый человеком, является именно гербом, а не игрой, не имитацией и не стилизацией под герб - если, конечно, соблюдены определенные еще в XIV веке правила, сформулированные гениальным итальянцем Варфоломеем Саксоферратским и с тех пор служащие постулатами гербового права.
....

- Можем ли мы заключить из этого, что в нынешнем своем состоянии геральдика – это некая внесословная схема, и грубо говоря, любой человек может повесить герб на борт своего «хаммера» или «Жигулей», как встарь вешали на дверь кареты?

- Я просто сказал бы «да», если бы это не сужало спектр возможных вариантов. Живущий в полной нищете человек вполне может подобрать здесь – гвоздь, там – ложку и в порыве самоутверждения нацарапать на ней свой герб. И это будет точно такой же герб по геральдической серьезности, как и герб, сочиненный и повешенный на дверь «роллс-ройса» куда более состоятельным персонажем.
.....

- Зачем нужен герб, если сегодня он не приносит фактической пользы?

- Люди, склонные с недоверием относиться ко всему по-настоящему традиционному, говорят: а какой смысл в недворянской геральдике вообще, и в современной России тем более? Они это относят и к дворянской геральдике, раз уж в современной России дворянства нет. Что обозначают эти гербы? Какой статус, какие привилегии? Мы еще можем сомневаться в том, что реальный набор привилегий был обозначаем дворянским гербом до революции, когда гражданское превосходство дворянина над недворянином было весьма эфемерным.
Но сегодня мы можем совершенно ясно сказать, в чем состоит статусный смысл герба здесь и сейчас. В современном здравом гражданском обществе за человеком признается некая правоспособность. Он несет ее, подобно корпускуле, имеющей некий собственный заряд. Когда человек от своего имени участвует в сделках, принимает решения, тогда-то и срабатывает эта его собственная правовая батарейка. Это не какой-то объем прав, которыми его наделяют писаный закон или государство, это то, что за ним самим признает цивилизованное правосознание. Человек оказывается в некоем малом, но конкретном объеме, носителем правовой самости. Это не государство в государстве, потому как означало бы сопоставление ничтожного государства с большим. Это лучше. Это просто самость. Это человек в государстве, в обществе, в мире. Вот это и есть герб, если правильно к нему относиться.
......

Подобно геометрической фигуре, герб есть абстракция образованного человеческого сознания. Геометрическая фигура существует только в сознании человека, знакомого с геометрией, так и герб - это не картинка, не некая формула в геральдическом трактате, это то, что существует в сознании человека, который смотрит на герб в полноте или хотя бы в некотором богатстве представлений. В противном случае мы имеем набор цветовых пятен или литер. Формула может задавать геометрическую фигуру, чертеж может задавать геометрическую фигуру. И то, и другое – лишь способ вызвать некую абстракцию в сознании исследователя. То же самое и в случае с геральдикой.

sovet.geraldika.ru/article/15700

:)

Мне герб может разве что на экслибрис пригодиться ...да и то, это получается не мой личный герб будет, а герб лит. псевдонима, под которым написана книга. Но даже до этого еще очень далеко. :)

Passerby написал 2012-03-08 16:17:54:
›› Мне герб может разве что на экслибрис пригодиться ...да и то, это получается не мой личный герб будет, а герб лит. псевдонима, под которым написана книга. Но даже до этого еще очень далеко. :)

темы на форуме ›


Применение гербов

Использование герба

Принять или не принять?

На балконе? Запросто! У меня на балконе флагшток, снизу очень даже хорошо видно. Главное, чтобы был большой!

Что Вы понимаете под словом "Рыцарь"?

Уважаемый Михаил, можете ли вы нарисовать герб по заготовке? Прошу написать ответ, если да то вышлю заготовку.
Сам не умею рисовать, просьба отозваться.

Если Вы имеете в виду меня, то я просто умею рисовать. Но в геральдике рисую только то, что соответствует правилам геральдики. Значит - рисую не все.
Чтобы понять, что Вам реально нужно, и чем Вам можно помочь, лучше написать (и послать свою задумку) по адресу gerb@geraldika.ru

Подробнее здесь - geraldika.ru/i/Консультации

Отправил

Михаил, прошу ответить.

Я Вам отвечу, Евгений (по просьбе М.К.: он мне переадресовал Ваше письмо).
Сегодня вечером.

Нашего полку прибыло, и давно

Заглянув на рекламное приглашение, познакомился с продукцией еще одного геральдического производства.
Знакомьтесь: heraldry.rus.net/to_order.htm
Подкупает текст:
"Разработку герба по всем законам геральдики выполняет профессиональный геральдист, в портфолио которого не один десяток разработанных с нуля и восстановленных исторических гербов".
Удручают сопровождающие его рисунки.

НПО «Геральдика»:
›› Разработка герба включает в себя три этапа:
• Создание геральдического описания и прорисовка изображения герба
• Регистрация герба в Русской геральдической коллегии
• Занесение герба в Гербовник России

РГК? Слышал, слышал.
Гербовник России? Нет, не слышал...

Знакомые названия, знакомые рисунки, до боли знакомые грабли...
Непонятен интерес фирмы к этой теме: стоимость оснастки для гальванопластики делает совершенно нерентабельным единичные объекты.

Шарфик с гербом

Девиз вышивать смысла не было, потому что при таком масштабе изображения литеры не получились бы симпатичными по определению (будь девиз а одно-два недлинных слова - тогда да).
Но для этого ведь и существуют опция сокращения герба:)

sovet.geraldika.ru/article/3614

С таким гербом, думаю, весьма геральдично и симпатично смотрелся бы и синий шарфик, усыпанный листьями.
В порядке оффтопика: а насколько корректно использование в частном обиходе отдельных фигур своего личного герба? Ну, например, если я для какого-то украшения по геральдическим мотивам буду использовать только львиную голову из моего sovet.geraldika.ru/article/9571

"синий шарфик, усыпанный листьями". Несомненно.

Smertch написал 2012-04-03 14:48:25:
›› С таким гербом, думаю, весьма геральдично и симпатично смотрелся бы и синий шарфик, усыпанный листьями.
В порядке оффтопика: а насколько корректно использование в частном обиходе отдельных фигур своего личного герба? Ну, например, если я для какого-то украшения по геральдическим мотивам буду использовать только львиную голову из моего sovet.geraldika.ru/article/9571

Львиных голов не счесть Если уж использовать то целиком :

"...серебряная кольчужная и с зерцалом рубаха между двумя сообращенными золотыми оторванными львиными головами, грызущими рукава кольчуги; глаза и зубы червленые."

или

"...серебряная сова с воздетыми крыльями и с золотым вооружением (глазами, клювом, когтями), сидящая на опрокинутых и положенных накрест червленых с золотыми наконечниками дротиках (коротких копьях)."

"а насколько корректно использование в частном обиходе отдельных фигур своего личного герба?"

Нет, это как раз неудачно, потому что отдельно голова - она не ваша. Не обладает распознавательной способностью. Фигура вашего герба в точном смысле слова - вовсе не голова (это только фрагмент фигуры), а кольчуга с головами.
Кстати, можно вообразить себе тот же шарфик, но одном конце которого - кольчуга с головами, а на другом - нашлемник (сова с дротиками). При этом фон может быть любого цвета: не обязательно черный.

ПС: Все же умеете Вы, dear Ginger, короче меня изъясняться. Завидую:)

Да, вопрос был именно скорее про часть фигуры - в виде намека.
Вероятно, как некое художественное творчество, "по мотивам" герба возможно, но только используя индивидуально характерные части фигуры. В моем случае, наверное, самое специфическое - это сама кольчужка )))

митя иванов написал 2012-04-03 14:55:54:
›› ПС: Все же умеете Вы, dear Ginger, короче меня изъясняться. Завидую:)

Не, ну мне это редко удаётся - обычно помучаюсь, помучаюсь с формулировками и плюю - просто не пишу ничего :-P :)

"Да, вопрос был именно скорее про часть фигуры - в виде намека."

Это как с именами: в виде намека не способна работать ни одна буква вашего имени - кроме первой. И то далеко не всегда (почти никогда: вот почему монограммы, кроме королевских, все же составляют чаще из двух инициалов).

Спасибо, панове!

Завсегда к Вашим..!

Здорово. Было бы интересно узнать где можно заказать подобное и в какую сумму обошлось изделие. Спасибо.

Дорогой Роман, эту вещь сделала моя сестра под моим "надсмотром". Поскольку мой адрес вам известен - добро пожаловать: отвечу на все ваши вопросы.

Геральдика со скидкой

Это что-то новенькое:
Читателям "Русского репортера" предлагаются скидочные купоны на разработку гербов. Аж -30% к 45 тысячам)))
Подробности на фото.

Хорошая скидка (в пропасть).
Хотя мне больше всего понравился раздел "Вакансии", а также слова "чёрнь" и "червлёнь".

За пять месяцев....

... один молниеносный слоник :)
Неужели это всё чем могут нас порадовать уважаемые господа герботворцы ... вот не верится что-то

О,бараноголовый лев появился :) Видел его в журнале , а тут неужели пропустил или только что добавили? ;)

Михаил Шелковенко написал 2012-05-14 13:19:41:
›› А чо у нас в "Открывашке" до сих пор нет Баранова2 и Храмцовых?

Вот и дождались:
• БАРАНОВ Андрей Юрьевич, Саратов,
• ХРАМЦОВЫ, Москва и Дзержинский (Московская обл.).
Ура!

Открывашка: из нового

sovet.geraldika.ru/article/32007
sovet.geraldika.ru/article/32008

Спасибо! :)

---

Баранья голова в обоих гербах присутствует…

Ну потому что у меня рук не хватает и организованности - отсюда все медленно.

Ну потому что у меня рук не хватает и организованности - отсюда все медленно.

Лев понравился! :o

В золотом и черном поле, скошенном слева волной, выгнуто сверху и вогнуто внизу – имеющий баранью голову лев переменных цветов с червлеными рогами, глазами, языком и когтями.
На щите – простой шлем (стальной шелом) с бармицей.
В нашлемнике – возникающий черный лев, имеющий баранью голову, с золотыми рогами, глазами, языком и когтями.

Отличные работы. :)
А вариант нашлемника с "червлеными рогами, глазами, языком и когтями." не понравился, или не рассматривался?

Daniel Rødulv написал 2012-05-18 11:07:21:
›› т и дождались:
• БАРАНОВ Андрей Юрьевич, Саратов,
• ХРАМЦОВЫ, Москва и Дзержинский (Московская обл.).
Ура!

митя иванов написал 2012-05-18 11:21:36:
›› Ну потому что у меня рук не хватает и организованности - отсюда все медленно.

Не рассматривался, потому что неинтересный:)

Замечательно!

Меня, наверное, опять глючит - но вот это: sovet.geraldika.ru/article/32007 я точно уже видел... Не помню где )))

STG написал 2012-05-18 15:44:34:
›› Замечательно!

Меня, наверное, опять глючит - но вот это: sovet.geraldika.ru/article/32007 я точно уже видел... Не помню где )))

Нет, не глючит .
Здесь.

Точно! Спасибо!

Нашел пример выдуманного герба для вымышленного персонажа.
Андрей Валентинов. Овернский клирик. (книга написана в стиле альтернативной истории)

цитирую
Кинжал — прекрасная дамасская работа, золоченая рукоять, герб из цветной эмали. Я потрогал острие и едва не поранился — тот, кто точил оружие, знал свое дело.

— Это ваш герб, брат Ансельм? — поинтересовался я, разглядывая изображение аиста и непривычный девиз: «Мои крылья белы, как снег».

— Моего деда по матери. — Ансельм сжал губы. — Он подарил мне кинжал перед тем, как… Ну, в общем…

— У меня нет слов, брат Ансельм, — заметил я, хотя сказать было что. Хранение оружия в келье — тут десятью ведрами воды не отделаться! По всем правилам Ансельму светит монастырская тюрьма, причем надолго.

— Отец Гильом! — лицо парня побелело. — Этот кинжал освящен на Гробе Господнем! Мой дед брал Иерусалим вместе с Готфридом Бульонским!

— И тем не менее, брат Ансельм…

Мой меч, лежавший в часовне Сен-Дени, тоже освящен в Храме Гроба Господнего, где меня посвящали в рыцари, и у меня куда больше оснований не расставаться с ним. Но в тайнике, который я оборудовал в первый же год пребывания в Сен-Дени, хранятся совсем иные вещи…

— Между прочим, крылья аиста, по-моему, черные, — заметил я, разглядывая оружие. Ансельм еле заметно пожал плечами:

— Герб моего деда пожалован его предку еще во времена короля Лотаря.

— Едва ли. Насколько я помню, в те времена гербы имели несколько иной вид… Брат Ансельм, стоит ли объяснять вам, что мы не принадлежим к рыцарскому ордену? Мы всего лишь братья-бенедиктинцы.
конец цитаты

Перед глазами читателя нет иллюстрации, даже блазона нет, но вполне достаточно информации, чтобы герб запомнился, то есть выполнил свое предназначение герба. Берется обыкновенный белый аист и кончики черных крыльев делаются белыми, что подкрепляется девизом: "мои крылья белы..." , что в свою очередь вызывает необходимую ассоциацию: "мои руки чисты" или что-то в этом роде, и позволяет лучше описать персонажа книги. Просто и элегантно, что даже завидно.
Таким образом, фантастическое и вымышленное вполне можно описывать используя простые, лаконичные средства.

Недотепа. Сергей Лукьяненко (детская фэнтэзи):

– Есть хочешь? – спросил Трикс.
Иен с готовностью кивнул.
– Тогда запомни, я – настоящий Трикс Солье. А ты… – Трикс задумался.
– Твой потерянный в младенчестве брат? – с надеждой спросил Иен.
– Нет!
– Тогда твой верный оруженосец?
– Оруженосец положен с четырнадцати лет, – поморщился Трикс.
– У настоящего Трикса, – ехидно заметил Иен, – сегодня день рождения. У нас должны были подать пирог с морковкой и яблоками… Оруженосец, на меньшее я не согласен!
– Становись на колени, – велел Трикс.
Иен послушно встал на дно лодки.
Трикс взял в руки весло и осторожно опустил на плечо Иена. Сказал:
– Я, со-герцог Трикс Солье, правом, данным мне от рождения, беру тебя, Иен, в свои оруженосцы и жалую тебе герб и дворянство. Отныне ты – Иен… Иен, кавалер Весла. Гербом твоим будет серебряное весло на голубом фоне.
– Можно золотое? – спросил Иен.
– Золото на голубом – только для особ благородных кровей, – сказал Трикс.
– Серебряное тоже ничего, – смирился Иен.