Разработка личных и фамильных гербов

Денис, я ещё раз уточню: то есть вам нужен не герб, а просто картинка, похожая на герб? Как бы символ нового родового гнезда, без претензий на функции герба?
Тогда, может всё же придать ей функциональности? Например, не герб, а монограмму, оформленную в виде герба и в некоем псевдогеральдическом обрамлении?
А по выбору специалиста Дмитрий Валерьевич вам ответил

Ульзана вы попали в точку)
Но, если честно, я не представляю как будет выглядеть монограмма, оформленная в виде герба и в некоем псевдогеральдическом обрамлении ...

Что Ульзана имеет ввиду, я и сам не очень понимаю (я только понимаю, что предлагается суррогат вместо нормального герба. Зачем - не понимаю).
Денис, Вы галерею посмотрели? Художника себе выбрали?

Дмитрий добрый день! Вчера только заглянул, вечером сяду смотреть уже конкретно. И еще, поправьте если не прав, но шлем на гербе это же ,наверное, принадлежность к дворянству... У семьи корни уходят и в германию конечно, но вряд ли мы рыцари или дворяне. Поэтому не очень понимаю современные гербы с шлемами, хотя смотрится красиво!

Голова аиста понравилась :)




Именно в ромбическом щите крестики довольно стильно смотрятся :



как и эта композиция :



и колесо со звёздочками :

А Вы возьмите на себя небольшой труд почитать, все-таки, статьи там же sovet.geraldika.ru/ (Личные и родовые гербы). Может что и проЯснится для Вас.
Длинновато вышло бы для Вас персонально тут лекцию читать про разницу дворянской и гражданской геральдики.
Этим мы занимаемся чуть не с каждым новичком по нескольку раз в году.
Все же написано для этого на сайте!
Погуляйте по нему поподробнее сами.

А уж потом и спрашивайте, если что-то неясно.

DenisZu написал 2013-01-06 12:23:09:
›› ...шлем на гербе это же ,наверное, принадлежность к дворянству... У семьи корни уходят и в германию конечно, но вряд ли мы рыцари или дворяне. Поэтому не очень понимаю современные гербы с шлемами, хотя смотрится красиво!

Кто имеет право завести себе герб, и что на нем можно нарисовать?


Основные принципы оформления личного герба в современной России



Структура герба: российская практика





Основы и правила геральдики

Добрейшей души Джинджер паки и паки выдаёт новичкам ссылки!))))

Митя, я имею в виду, что если человеку нужен не герб, а картинка, в какой-то мере просто символизирующая родовое гнездо (новую квартиру), то и не нужно заморачиваться с сочинением полноценного герба. Сочинить монограмму, поместить её в щит, красиво оформить - этого будет достаточно для автора темы.
Естественно, это будет без шлема, нашлемника, девиза, но оформление можно стилизовать как угодно с различной степенью пышности))
Кстати у Дениса на редкость трезвый взгляд на шлемы)) Обычно всё наоборот: человек срочно и с апломбом требует дворянский шлем!

написал одному человеку, но пока не ответил еще.... а сколько стоит сделать герб с регистрацией, и все как нужно и по правилам?

Если Вы почитаете материалы сайта повнимательней, Вам откроется несколько крайне интересных истин.
1. В России личная геральдика неподзаконна (т.е. не регулируется законом), соответственно, любая регистрация герба не имеет законной силы. Личная геральдика имеет правовое регулирование лишь в нескольких регионах РФ - на региональном уровне.
2. Работу над составлением личного герба стоит начинать с осознания его личной востребованности, обретения «идеи».
...

Ульзана написал 2013-01-06 21:23:42:
›› Добрейшей души Джинджер паки и паки выдаёт новичкам ссылки!))))

Просто юзабилити сайта (притензия в основном к навигации) на мой взгляд оставляет желать лучшего :)

...Сочинить монограмму, поместить её в щит...

Это же ужас, что Вы предлагаете для DenisZu!
Вписать ЭТО в какой-нибудь замысловатый картуш - еще куда не шло.
Но - в щит!!! Это же профанация самой идеи геральдики.
Не надо людям с порога портить вкус и давать ложные посылы.

В самом деле.

Михаил Шелковенко написал 2013-01-07 12:48:15:
›› ...Сочинить монограмму, поместить её в щит...

Оговорился. Конечно в картуш. Причём не замкнутый - просто декоративная рамка.

Мегаломания, однако

Крамольная(?) мысль ...

...возникла при взгляде на одну картинку - менять фигуру нашлемника по своему желанию .... герб прежний, и в то же время каждый раз как бы обновлённый - можно целую коллекцию собрать и использовать в зависимости от настроения, обстоятельств и окружающей среды ;)

А вы не могли бы оставить мой герб в покое? Р.Ахмадулин в подарок нарисовал,.. это так, к слову.

Serge Bourchier написал 2013-01-20 07:36:58:
›› А вы не могли бы оставить мой герб в покое?

Ваш герб тревожить и мысли не имел :-P ... удаляю изображение :)

А толку-то теперь? Дело сделано...

Serge Bourchier написал 2013-01-20 07:55:24:
›› А толку-то теперь? Дело сделано...

А что ? Ну не вина же находившегося в свободном доступе конкретного артефакта, что он сподвиг меня на необузданный полёт фантазии... Любое другое подобное изображение могло спровоцировать такой ход мысли :)

Ginger написал 2013-01-20 08:36:55:
›› А что ? Ну не вина же находившегося в свободном доступе конкретного артефакта, что он сподвиг меня на необузданный полёт фантазии... Любое другое подобное изображение могло спровоцировать такой ход мысли :)

Да разумеется, стащить картинку с сайта человека, который, насколько мне известно, тут заблокирован... Это в порядке вещей.

Меня вообще не надо в эти геральдические разборки втягивать. Не собираюсь становиться орудием в борьбе...

Serge Bourchier написал 2013-01-20 10:44:39:
›› а разумеется, стащить картинку с сайта человека, который, насколько мне известно, тут заблокирован... Это в порядке вещей.

А что не так? Сайт общедоступен. К его заблокированному заполнителю вопросов нет. Никто ничего не стаскивал - только показал.
Вас никто ни во что не втягивает. У Вас есть отличный герб. Если он привлекает внимание - что уж тут поделаешь. Не принимать же герб "по секрету": не для того их придумывали.

Проф. Миздунами Дураками написал 2013-01-20 16:22:19:
›› �то не так? Сайт общедоступен. К его заблокированному заполнителю вопросов нет. Никто ничего не стаскивал - только показал.
Вас никто ни во что не втягивает. У Вас есть отличный герб. Если он привлекает внимание - что уж тут поделаешь. Не принимать же герб "по секрету": не для того их придумывали.

Да ради Бога, лишь бы обошлось без анафемстваний и т.п. ...Всё же можно было ту же самую тему сделать не приводя каких-либо примеров.

Проф. Миздунами Дураками , так крамольна ли мысль?

Нелепа. Примерно как быть Ивановым, а по настроению подписываться то Дивановым, то Ирановым... Это непонимание, что такое герб вообще.

"человека, который, насколько мне известно, тут заблокирован..."
Это ж неправда. Зайдите в профиль да посмотрите - заблокирован или нет.

"можно было ту же самую тему сделать не приводя каких-либо примеров"
Лучше, Сергей, как раз взять все эти рисунки и написать поучительную заметку для публики о том, как делать нельзя. Пример ошибки нагляден и тем хорош для воспитания грамотного гербовладения.

Дмитрий, вопрос, однако, был не к Вам. А автору спасибо за тему... Как заказ выполнял.

На этом форуме, Сергей, нет ограничений ни для кого отвечать на любые вопросы: кому бы и кем они ни были заданы.
"Как заказ выполнял". - Что Вы заказали Джинджеру?

митя иванов написал 2013-01-20 18:49:11:
›› На этом форуме, Сергей, нет ограничений ни для кого отвечать на любые вопросы: кому бы и кем они ни были заданы.
"Как заказ выполнял". - Что Вы заказали Джинджеру?

Мне интересен ответ профессора. Ваша точка зрения мне уже была ясна. Я - ничего. Я не хотел чтобы это обсуждалось.

митя иванов написал 2013-01-20 18:21:28:
›› Нелепа. Примерно как быть Ивановым, а по настроению подписываться то Дивановым, то Ирановым... Это непонимание, что такое герб вообще.

Может же быть у человека несколько имён

Может. Но у Сергея их нет.
У него есть несколько разных гербов, частично совпадающих, а какой из них действительный - неясно (вернее - ясно: с российской точки зрения действителен только первый герб, который в Открывашке). Это как если бы человек представлялся то Ростиславом, то Мечиславом, то Владиславом, то Святославом и т.д.

Serge Bourchier написал 2013-01-20 17:43:22:
›› Проф. Миздунами Дураками , так крамольна ли мысль?

Дорогой Serge, изменить нашлемник - значит, изменить герб. "Измененный герб - другой герб" Sir Thomas Innes of Learney.
Менять герб и вправду имеет смысл не чаще, чем имя. Употреблять то один герб, то другой - примерно то же, как употреблять то одно имя, то другое.
В некоторых случаях это вполне нормально. Например, если человек живет по полгода в России и в Испании, то в первом случае для него естественно (хотя и не всегда удобно) именоваться с отчеством, а во втором случае - с двойной фамилией. Немец "граф фон NN", пожелав получить российский паспорт, не сможет быть в нем "графом фон NN", ничего не попишешь (он может сдуру настоять на записи "Граф фон NN", и тогда его жена будет по паспорту гражданка Граф фон NN, а не графиня). И так далее. При подобном житье на два (или более) дома можно употреблять и герб в двух (или более) версиях, для той страны и для этой. И в этих случаях можно по идее заменить только то, что необходимо ввиду различия местных правил (например, разные шлемы), а можно при желании ввести и более существенные изменения: герб-то всё равно разный. Например, поменять нашлемник. Но в обеих (или более) гербовых юрисдикциях имеет смысл соблюдать однажды принятое, отделяя одно от другого. Смешение версий возможно в сугубо приватном быту, но в идеале даже на стаканчике для зубных щеток имеет смысл помещать версию, соответствующую месту/стране употребления :)
Ранние исторические прецеденты (такие, как замена нашлемника от турнира к турниру и т.д.) не вполне сопоставимы в плане социально-правовом и оттого не вполне релевантны.

Всё же можно было ту же самую тему сделать не приводя каких-либо примеров.

Так скучнее! И не так наглядно!! :)

митя иванов написал 2013-01-21 00:06:28:
›› Может. Но у Сергея их нет.
У него есть несколько разных гербов, частично совпадающих, а какой из них действительный - неясно (вернее - ясно: с российской точки зрения действителен только первый герб, который в Открывашке). Это как если бы человек представлялся то Ростиславом, то Мечиславом, то Владиславом, то Святославом и т.д.

Дорогой Дмитрий! Это не с российской точки зрения, увы, а с Вашей и Ваших коллег. Ибо никакой юридически оформленной системы личной (родовой) геральдики в Россиянии на данный исторический момент не существует (и, видимо, не будет существовать), "вопросы личной (родовой) символики сегодня к непосредственной компетенции Геральдического совета не относятся" и т.д... Я от всей души желаю Вам и Вашим оппонентам выработать и юридически оформить единую геральдическую систему. Когда это будет сделано, я приведу свой герб в соответствие с ней. ...А до тех пор... excusez-moi :) Если Вам удобнее думать, что вариант из Открытого гербовника единственно действительный, то... ради Бога, так и думайте. Имея не руках разрешительную бумагу из Гер.совета, я даже отчасти с Вами соглашусь. Но ничто не мешает мне использовать и другие варианты (кстати, для меня их всего два). Повторюсь, думайте как Вам удобнее

Дорогой и многоуважаемый Проф. Миздунами Дураками :) Как раз мысли об эмиграции и сподвигли меня (изначально) на создание герба с копьевым шлемом. Что касается нескольких вариантов герба, то некоторые явились для меня сюрпризом (приятным, но сюрпризом :)) И, разумеется, не всё я стал бы использовать в официальной обстановке (например, на приёме у аглицкой королевы не стал бы), а именно в приватном быту. Возможно когда-нибудь останется один вариант (к тому и идёт). ...Так что, судьи вы мои гербовые, не нужно так беспокоиться...

Сообщение удалено.

Скажи мне кто твой друг... Как Митя уже однажды цитировал на форуме: "Антисемитизм - лишь частный случай зла, я ни разу в жизни не встречал человека, который был бы антисемитом, а во всем остальном не отличался бы от нормальных людей". - Сергей Донатович Довлатов.

Кстати, на счет графа фон NN в паспорте, как части Имени и Фамилии - это вполне нормальная практика, для стран с республиканским настоящим и феодальным прошлым. Так, например в Италии, старые феодальные титулы и титулы полученые по орденам, в республиканском обществе признаются не в статусе феодальных титулов (их привелегии были отменены), но в статусе фамильного достояния и вносятся в республиканские паспорта (и удостоверения личности), именно как части имен и фамилий.
Да и с Графиней проблемы не будет, так как в России принято писать титул перед именем, а не перед фамилией: графиня Имя Отчество фон NN (так же как и у ее мужа в русском варианте титулования: графа Имя фон NN). В России титул относяшийся к фамилии пишут перед именем и лишь титул относящийся к местности пишется перед названием этой местности (последнее для России редкость). Например, граф Иван Федорович Паскевич-Эриванский светлейший князь Варшавский. Так что в России все просто.
В других странах сложнее. Например, в Италии титул обладателя титула пишется перед Именем (там не бывает одновременно двух графов А, в начале один должен умереть, что бы другой стал графом А). А "титул" (титул учтивости, а не титул как таковой) его наследника (единственного в отличии от России) перед фамилией (так как титул пока ему Лично не пренадлежит, но перейдет к нему ввиду того, что он наследник Такой-то Фамилии). В Англии не легче . Там у сына-наследника графа титул не пишется вовсе, если у него нет своего собственного титула (например барона Такого-то).
С уважением.

"...никакой юридически оформленной системы личной (родовой) геральдики в Россиянии на данный исторический момент не существует (и, видимо, не будет существовать),..."

И в инструкции к стирмашинкам и микроволновкам никогда не будет внесено предостержение о том, что не надо в них стирать и сушить котяток...
Поэтому "парни с французской грустью" будут и впредь со своими "котятками" так поступать ("Когда это будет сделано, я приведу свой герб в соответствие с ней...").
В переводе на человеческий: "назло сраной бабушке Рашке отморожу себе нашлемник и заменю его протезом! И так снова и снова!"
Рекорд "три разных герба за два года" - еще не рекорд. Такими темпами к концу правления Франсуа Олланда (еще шесть лет, к слову)... - девять гербов! Ко времени переезда в дом престарелых наберется на целый "гербовник Сержа Бурчье".
Кто запретит?
Ну не я же, в самом деле:)

Кстати, российские эмигранты-дворяне, в отличие от своих соотечественников эмигрантов-недворян продолжали заграницей пользоваться полным именем (с отчеством), что наглядно иллюстрируют русские кладбища.
Интересно, что в России, до определенного времени, отчество было дворянским атрибутом в обращении. А еще интереснее то, что в зависимости от ранга дворянина зависело то, как будет писаться его отчество на -ич, или "Иван Данилов (например) сын". Это регулировалось законодательно. Так самые вельможные титуловались на -ич. Например светл. кн. Александр ДаниловИЧ Меньшиков.
А казалось, что в русской традиции (без де, фон, ский и прочего) и не понять упомянутый дворянин или нет (в определенную эпоху, конечно).
protasyevs.narod.ru/Obolensky_eng4.htm
protasyevs.narod.ru/Obolensky_eng5.html
С уважением.

Глеб, этот топик посвящен другой теме.

Даниил Александрович кстати напомнил еще об одном гербе-"двоеженце", щит которого "сожительствует" с разными нашлемниками (впрочем, тут и расцветка внутри щита нестабильна):

sovet.geraldika.ru/article/27957
excurs.ru/gerb/Andersen.jpg

Только вот почему "гербы-двоеженцы", как еще один remezovi.ru/site/?page_id=57 , и даже "троеженцы" как forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=29505#29512 идут по пути геральдических узурпаций и обратный процесс "выздоровления" герба как svrt.ru/geraldica/0012-chernuhin_ni.htm после лечения svrt.ru/geraldica/0112-4ernuhin.htm столь редок?

А здесь, как я понимаю, зависит .
В первых двух случаях герб перерисовывал Е.А.Комаровский (герб Ремезовых и свой), а «Ефим не вылечился и лечиться не хочет», а в третьем — сам армигер.
Причем в случае Ремезовых мне вообще сводка понравилась:

Москва, 2005 год
Составители: Д.В.Иванов, М.В.Ремезов
Художник: Е.А.Комаровский

"...столь редок?"

Не то, чтоб редок, а так - фифти-фифти.
sovet.geraldika.ru/article/29957

"вот почему... идут по пути геральдических узурпаций"
Отчасти потому, что зло - соблазнительно, отчасти потому что зло - в невежестве...
Кто ж обещал, что после 70 лет изживания геральдики будет легко выкарабкиваться?
Может, и не выкарабкаемся, к слову. Всяко может обернуться.

Daniel Rødulv написал 2013-01-22 10:48:30:
›› а в третьем — сам армигер

Побольше бы таких армигеров, что выздоровели. Избавиться от наносного налета тщеславия в "гербе", к которому уже привык, думаю, нелегко. Тем сильнее мне кажутся эти люди. Проблема, что искушающих до сих пор слишком много. И отсутствие желания у Герсовета лечить эту болезнь. Оправдываться можно и нехваткой времени, и общественным статусом и пр., но при желании ведь можно, на мой дилетантский взгляд, и с этим справиться. Просто со стороны кажется, что удобнее оставить все как есть. А жаль. Извините за оф-топ.

Почти оффтоп, и всё же... Известная гулящая женщина сказала Сократу: смотри, я позову любого из твоих учеников, и он бросит твои наставления и пойдет за мной. Сократ ей на это: конечно, ведь идти под гору легче, чем в гору.

izya написал 2013-01-22 10:32:31:
›› Только вот почему "гербы-двоеженцы", как еще один remezovi.ru/site/?page_id=57 , и даже "троеженцы" как forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=29505#29512 идут по пути геральдических узурпаций и обратный процесс "выздоровления" герба как svrt.ru/geraldica/0012-chernuhin_ni.htm после лечения svrt.ru/geraldica/0112-4ernuhin.htm столь редок?

Роман, честно говоря, мне бы не хотелось фигурировать в этой теме.
Жаль, что Вы так поступили со мной.
Уж коли затронули на моем примере, поясню.
Первоначальная версия герба была разработана в РГК и мною принята в 1995 году.
В 2011 году, в результате сложных решений я от него отказался - заслуга здесь Александра, который терпеливо работал со мной и над моим гербом чуть ли не весь 2011 год. Насколько мне известно, но не уверен, консультировал новый герб и Дмитрий В. Иванов. Герб с каждым новым витком общения с автором новой версии (он же и автор рисунка - ниже размещу ссылку) стал находить свое место в нашей семье. Были поначалу и трения у моих детей из-за, как они выражались, "зарезанного" лебедя, но в том был глубокий смысл, и они приняли это.
Все бы отлично, но финал был неожиданным и довольно-таки сильно выбившим меня из колеи.
Уважаемым Александром были выдвинуты некоторые условия использования герба в проектах СВРТ, которые ограничивали полноценность моей свободы действий как полноправного члена СВРТ, активно участвующего в его деятельности и многих проектах, что для меня было неприемлемо. В моем понимании хозяин герба вправе им пользоваться там, где он сочтет для себя это возможным, а не там, где ему начнет указывать художник.
Поэтому, увы, герб-то я новый принял (изменив, может необоснованно и не совсем удачно некоторую деталь - намет стал не полностью подбит золотом, но справа - серебром, а слева золотом). И так как герб был принят, пришлось рисунок его создать заново своими руками.
Не шедевр, не спорю, но шедевр - это штучный товар. Может со временем мои дети сочтут для себя возможным потратиться на шедевр, и заказать рисунок герба у таких мастеров, как, к примеру, мною глубоко любимый и уважаемый Михаил Константинович.
Поэтому у меня с "двоеженством", крамольными мыслями было покончено в конце 2011 года, нравится это кому-нибудь или нет.
P.S. Роман, впредь прошу меня не втягивать в подобные дискуссии - сюда я хожу по своим причинам.

Вот, собственно, тот рисунок герба. о котором я упомянул выше.
Надеюсь, Александр в обиде не будет (ведь он мне не запрещал его размещать здесь).

Прошу, уважаемый Николай Иванович, принять мои извинения, но на момент публикации поста Ваш пример был единственный известный мне как позитивный и заслуживающий уважения.
С уважением, Роман

Anich написал 2013-01-22 19:09:08:
›› Вот, собственно, тот рисунок герба. о котором я упомянул выше.

А с какого перепугу кто-то выдвигает условия использования личного герба, даже если он был его автором? :o