› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем	› (!) КОНСУЛЬТАЦИИ, советы, методические и практические рекомендации по геральдике
› Разработка гербов и флагов

‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии

Разработка личных и фамильных гербов

Общественный гербовник. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.

Геральдика.ру и «Гербовый курьер» во ВКонтакте

Подписаться во ВКонтакте ›

Разработка личных и фамильных гербов
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4179):

Оставить комментарий

‹‹ предыдущие 3600 комментариев ‹
‹ в начало обсуждения

› следующие 529 комментариев ››
в конец обсуждения ›

На сайте с 27.05.2004 | Сообщений: 6666 | Последнее посещение: 27.09.2019

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

15.11.2012 19:40

Ну, естественно, раз Мьёлльнир могли поднять только Тор и его сыновья Магни и Сигню, то ульфхеднару уместнее держать в лапах только бродекс.

ID: 31443

На сайте с 05.01.2004 | Сообщений: 4907 | Последнее посещение: 14.12.2018

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

15.11.2012 21:04

"вот реально я не понимаю чего вы хотите донести до меня."

А до Вас уже донесено: "Вам же дали ссылку, где Вы можете посмотреть работы разных художников, выбрать того, чья манера исполнения Вам более по вкусу и связаться с ним".
Объясните мне, почему вы этого до сих пор не сделали.

ID: 31444

Ульзана › ГГХ

15.11.2012 22:07

Ульвар, так вы хотите вервольфа в щит? Не просто волка? А как вы обозначите, что это именно вервольф?

[Отредактировано 15.11.2012 22:07]

ID: 31445

На сайте с 10.02.2005 | Сообщений: 1667 | Последнее посещение: 06.08.2023

Daniel Rødulv

15.11.2012 22:51

Daniel Rødulv написал 2006-12-31:
›› Среди всех стайных животных севера только волк действительно похож в своем поведении на человека. Он по природе своей стремится образовать стаю; он хищник, но не брезгует и растительностью, ягодами; он умен, решителен, осторожен… Просто мы отталкиваемся в своем представлении о волках от времен христианства, а ведь в Древней Руси с волками сравнивали только самых сильных охотников, среди которых пожелание удачи было оскорблением — ведь удача нужна слабым, а они рассчитывали только на себя. «На Рода надейся, а сам к берегу греби» — вот изначальное звучание знаменитой поговорки. Славяне, которые еще так даже не назывались, просто дикие племена, не знающие земледелия, раскиданные по Лесу, почитали волка и медведя. Но медведь за счет своей тяги к одинокому образу жизни был немного чужд людям, волк, который ради стаи отдаст жизнь — был ближе, роднее. Лучшие носили безрукавку из волчьей шкуры, «волчовку», считалось, это добавляет охотнику ловкости, силы и ума, т.к. дух волка оберегает и помогает ему. С приходом христианства все почитаемые язычеством боги, духи и животные стали приспешниками дьявола, ими запугивали детей. С единой религией возникли города, объединявшие людей за каменными стенами, люди отдалялись от Леса, слабели из рода в род, забывали заветы предков. Вот и стал образ волка жутким и кровожадным.

[Отредактировано 15.11.2012 23:16]

ID: 31446

На сайте с 31.12.2008 | Сообщений: 236 | Последнее посещение: 18.05.2023

SeaWolf

15.11.2012 23:01

Я так понимаю, что ульфхеднар (дословно «волкоголовый») должен быть изображен как «дикий человек» с волчьей головой. А если еще бродекс вместо дубины дать - так и вовсе недурственно получится.

ID: 31447

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

15.11.2012 23:29

...«дикий человек» с волчьей головой...

Небритый (нецивилизованный/доцивилизационный) Анубис:)

[Отредактировано 15.11.2012 23:30]

ID: 31448

Ulvar

15.11.2012 23:52

Волк идущий на задних лапах, с секирой, уже есть вервольф, классический то, изображается на 4-х лапах. в то же время вервольфа можно и назвать волком, ибо эта сущность в нем и проявляется. Ульфхеднар-да, переводится по смыслу как волкоглавые, но ими называли оборотней в первую очередь, а не ряженых, да и ряженые те же, надевая головы, показывали полное обращение в данную ипостась.
по его принадлежности, это-армия бога Одина, его неистовая дружина, и по характеру, верно замечено выше, верящие в победу и надеющиеся только на себя.

ID: 31449

SeaWolf

16.11.2012 00:16

митя иванов написал 2012-11-15 23:29:33:
›› ...«дикий человек» с волчьей головой...

Небритый (нецивилизованный/доцивилизационный) Анубис:)

Я бы даже сказал - нордический

ID: 31450

SeaWolf

16.11.2012 08:15

Daniel Rødulv процитировал 2012-11-15 22:51:54:
›› ...с единой религией возникли города...

Категорически протестую! Города возникли... как бы это сказать... немножко раньше.

ID: 31451

Daniel Rødulv

16.11.2012 09:55

SeaWolf написал 2012-11-16 08:15:06:
›› Города возникли... как бы это сказать... немножко раньше.

Согласен. Оправданием может служить лишь фраза "за каменными стенами" - и то слабоватым оправданием.

ID: 31452

SeaWolf

16.11.2012 11:09

Проба пера / почеркушка. Ульфхеднар с бродексом.
Без претензий, ибо ubi nil vales ibi nil velis.

[Отредактировано 16.11.2012 18:49]

ID: 31453

Ульвхеднар с бродексом

Ульзана › ГГХ

16.11.2012 14:16

Ulvar написал 2012-11-15 23:52:10:
›› Волк идущий на задних лапах, с секирой, уже есть вервольф, классический то, изображается на 4-х лапах..

Для геральдики очень спорное утверждение.
Морской волк хорошее предложение сделал - дикий человек с волчьей головой.
Хотя можно трактовать и как песиголовца.
Я посоветовал бы рисовать просто волка с секирой в окружении девяти звёзд иди безантов (они же сокровища положительных качеств). Не нужно пытаться в картинке изобразить оборотня. Все его привязки к Одину и к оборотничеству пусть остаются в гербовой легенде и не отображаются в блазоне.
Симпатичный герб получается.

ID: 31454

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

16.11.2012 15:53

Прелюдия затянулась и теперь плавно перетекает в художественную самодеятельность.

Короче, берется герб Норвегии и вместо золотого льва в червлени вставляется червленый волк в серебре.
Корону долой. Бродекс уже на месте.

[Отредактировано 16.11.2012 16:16]

ID: 31455

На сайте с 13.01.2004 | Сообщений: 1791 | Последнее посещение: 24.01.2022

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт

16.11.2012 22:26

Я бы предложил диахронического оборотня. Скажем, восстающий волк с человеческой ногой вместо задней правой лапы. Оружие в человеческой руке давало бы явную аллюзию к финляндскому гербу с латной человеческой рукой льва.

ID: 31456

На сайте с 02.01.2010 | Сообщений: 113 | Последнее посещение: 24.11.2013

Anubi$

17.11.2012 15:33

митя иванов написал 2012-11-15 23:29:33:
›› Небритый (нецивилизованный/доцивилизационный) Анубис:)

А, кстати, Анубис на гербе - это больше человек или волк/собак? Рисовать с высунутым языком? :)

ID: 31474

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

17.11.2012 15:53

Ну он же человек со звериной головой - так рисовать, так и описывать: а язык можно высовывать, а можно и нет: высунутый язык обычен, но не обязателен ведь (хотя при некоторых позах - высунутый будет кстати). Можно даже пасть открыть, а языка вообще не рисовать.

ID: 31475

Anubi$

17.11.2012 20:11

митя иванов написал 2012-11-17 15:53:17:
›› Можно даже пасть открыть, а языка вообще не рисовать.

Я пока на таком варианте и остановился, но, наверное, язык надо будет дорисовать..

ID: 31476

djvu

21.11.2012 02:25

Здравствуйте.
Я не забросил, я несколько выпал в другое поле.
Продираюсь дальше, прошу критики. )

В лазоревом поле на зеленой оконечности поверх заниженного золотого волнообразного пояса (разделяющего лазурь и зелень – надо ли это писать?), две сообращенных вооруженных золотым клювом серебряных цапли с черными глазами, воздевших крылья и клювы, стоящих на одной ноге. Вторыми ногами они обе держат одну золотую рыбу, хвост которой переменяет на золоте (на волнообразном поясе) цвет на лазурь. Из раскрытого рта рыбы вверх поднимаются семь четырехлучевых звезд, помещенных в столб.

На щите – простой шлем (стальной шелом с бармицей)

В нашлемнике – лазоревая всплывающая рыба (надо ли писать про серебряный глаз, или какой он тут у неё? Серебряный глаз с черным зрачком?? )), из раскрытого рта которой поднимается четырехлучевая лазоревая звезда.

Намет лазоревый, подбитый серебром.

Девиз «БЫТЬ» начертан серебряными литерами по лазоревой ленте, подложенной серебром.

ID: 31514

Герб на критику.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

21.11.2012 09:28

Исполнен только плохо.
В нашлемнике звезду следует дать рыбе в "клюв", т.е. соединить с ней (заодно поменять цвет звезды, сделав, пожалуй, металлической): элемент не должен висеть в воздухе (не все, что возможно в щите, возможно и в нашлемнике - и наоборот).
Выреза на шлеме в том месте, где личина, делать не следует.
За написанием блазона лучше обратиться к специалисту.

[Отредактировано 21.11.2012 09:30]

ID: 31516

На сайте с 07.07.2011 | Сообщений: 348 | Последнее посещение: 19.11.2014

Валерий Долженко

21.11.2012 16:27

Думаю, звезда в нашлемнике может быть и немного оторванной от рыбы, на настоящих доспехах такое представить сложно, но геральдика-то у нас в некоторой степени все же бумажная, а для нее висящий в воздухе элемент вполне возможен (хотя выглядит не очень естественно, надо признать); да и мне самому вариант со звездой, которую рыба держит зубами, кажется предпочтительнее.
И я бы зеленую оконечность, если это не категоричное решение, поменял на лазоревую: зачем лишние цвета разводить, финифть и два металла - лаконично и красиво.

[Отредактировано 21.11.2012 16:30]

ID: 31521

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

21.11.2012 17:20

"Думаю, звезда в нашлемнике может быть и немного оторванной от рыбы..."

Не может, потому что оказывается не частью герба, а элементом, сопровождающим герб, т.е. факультативным приложением, выглядящим необязательно.

ID: 31522

На сайте с 31.07.2012 | Сообщений: 46 | Последнее посещение: 02.05.2017

Romik

21.11.2012 17:55

[quote]Михаил Шелковенко написал 2012-11-07 20:53:00:
›› При этом звездочку я как раз бы дал лазоревой и не во рту, а также, как и в щите - немного выше. В "бумажной" геральдике такое бывает.

Я запутался

ID: 31523

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

21.11.2012 18:19

Ну, конечно же, в строгом смысле слова Дмитрий правее (хотя случаи отдельного пребывания в нашлемниках фигур, непосредственно не связанных со шлемом, встречаются; и еще как встречаются).
В этой ситуации (если не хочется помещать звездочку непосредственно во рту у рыбины), я бы исхитрился изобразить бьющий изо рта рыбы серебряный фонтанчик, на котором она (звездочка) и может покоиться.
И никаких нарушений правил.
А вот оборотную сторону девизной ленты я бы в иной цвет не стал красить, это точно. Это намет имеет подбой иного цвета, а лента на то и лента, чтобы быть одноцветной.

[Отредактировано 21.11.2012 18:21]

ID: 31524

djvu

21.11.2012 20:17

Сижу, ищу фонтанчики, пробую рисовать в векторе, не получается. Собрался пойти за бумагой и карандашом, но перед уходом решил зайти на форум, и вижу Ваш совет. ))
Спасибо. )
По поводу зелени я сам писал (где-то в самых первых постах), что меня не совсем устраивает пестрота, но от зелени не хочется отказываться "по идейным соображениям". Она останется в ущерб эстетике.
Ну а рыба с фонтаном - это ещё более мощный символ. Здесь явлена "демиургическая функция рыбы в её активной форме". ) И это уже не вода, а "первородный ил". )
А по попытке блазонирования сильно незачёт?

PS может ли быть фонтан примерно таким?

[Отредактировано 21.11.2012 20:44]

ID: 31525

_фонтанчик.jpg

_фонтанчик2.jpg

На сайте с 06.06.2008 | Сообщений: 204 | Последнее посещение: 23.04.2024

Михаил

21.11.2012 20:25

Я вот очень согласен с Валерием. Убрать бы зеленый цвет, несмотря на идейные соображения. Просто нарисуйте и сравните два варианта. ???

ID: 31526

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

21.11.2012 21:49

Примерно так:
В лазоревом (синем, голубом) поле с узкой зеленой оконечностью - золотой узкий волнистый пониженный пояс поверх линии деления; поверх всего – две серебряные, с золотыми клювами, сообращенно стоящие на одной ноге с воздетыми крыльями и поднятыми головами цапли, держащие вторыми ногами промеж себя золотую рыбу в столб с открытым ртом и с хвостом, переменяющим на золотом поясе цвет на лазурь, над которой в столб уложены семь серебряных четырехлучевых звезды.
На щите - простой шлем (стальной шелом с бармицей).
В нашлемнике – возникающая до половины лазоревая рыба (семга) с открытым ртом, из которого бьет серебряный фонтан с лазоревой четырехлучевой звездой вверху.
Нашлемник переходит в лазоревый намет, подложенный серебром.
Девиз «БЫТЬ» начертан серебряными литерами на лазоревой ленте.

ID: 31527

djvu

22.11.2012 10:19

Спасибо огромное.

ID: 31533

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

22.11.2012 10:33

"В лазоревом (синем, голубом) поле"
А разве в нормальных блазонах употребляются в скобках пояснения геральдических терминов цвета?
А почему у нас в "Открытом гербовнике" нету таких пояснений?

"поле с узкой зеленой оконечностью - золотой узкий волнистый пониженный пояс поверх линии деления"
А зачем "пониженный", если уже сказано "поверх линии деления"?
А разве край оконечности (геральдической почетной фигуры) - это "линия деления"? Я не знал. А деления чего?

"над которой в столб уложены"
А разве здесь не употребляется обычный термин о геральдическом сопровождении (главных фигур второстепенными)?

"с хвостом, переменяющим на золотом поясе цвет на лазурь"
По-моему, хвост ничего не переменяет. Разве он целиком не находится в/на золоте?

[Отредактировано 22.11.2012 10:41]

ID: 31534

S_Елена

22.11.2012 10:46

Давно на форуме - читателем, сегодня выхожу из-за кулис - поблагодарить всех за помощь в обретении герба. Дежавю - мой брат, так что история с цаплями и рыбами и про меня тоже)

Михаил Константинович, огромное Вам спасибо - без Вас картинка не стала бы гербом, Ваши идеи его оживили, практически создали!
Ульзана, без Ваших терпеливых и подробных - и всегда доброжелательных! спасибо! - объяснений было бы очень трудно, а скорее всего - невозможно.

Благодарим всех, кто делится знаниями и не жалеет времени,чтобы помочь другим!
(жаль, что нет какого-нибудь торжественного смайлика... - хочется закрепить благодарность графически)))
Но поверьте на слово - благодарны очень!)

ID: 31535

Ульзана › ГГХ

22.11.2012 11:37

митя иванов написал 2012-11-22 10:33:49:
›› .. А разве ..?
А почему..?
...А разве ..? Я не знал.

...А разве..?

...Разве..?

Митя, да будет вам)) чего злой такой? Михаил Константинович по своему разумению составил.
Если ошибся - поправьте как надо и не издевайтесь.

Елена, Дежавю, удачи вам с гербом и в жизни. То, что мы такие доброжелательные - большей частью ваша вина)) С такими вопрошающими общаться приятно))

ID: 31536

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

22.11.2012 12:04

"Если ошибся - поправьте как надо и не издевайтесь."

Дорогой мой Максим Олегович, я не умею писать грамотные и полностью корректные блазоны, о чем я лично - и Вам лично - говорил десятикратно. И Вы это отлично знаете (иное дело, что необязательно нести яйца, чтоб понимать толк в яичнице: т.е. видеть в попытках блазонов, предпринятых другими, дефекты и сомнительности. Лишь половина моих вопросов по проекту МК - риторические).
Блазоны в России умеют писать "два землекопа и две трети". Я обычно к ним обращаюсь, а своими самоделками людей в соблазн не ввожу (для себя я полагаю это непрофессиональным поведением).
Я правильно понимаю, что Вы считаете мою позицию ошибочной?

[Отредактировано 22.11.2012 12:10]

ID: 31537

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

22.11.2012 12:25

..."В лазоревом (синем, голубом) поле"
А разве в нормальных блазонах употребляются в скобках пояснения геральдических терминов цвета?
А почему у нас в "Открытом гербовнике" нету таких пояснений?...

Сюда это плавно перетекло из блазонов для муниципальных гербов – там мы так пишем для ясности. Всегда. Тебе их составлять не доводилось? И разве этот герб ты внесешь в Открытый гербовник? Но это можно и убрать безболезненно, если граждане понимают, что лазурь – это все оттенки синего цвета, от светло-голубого до темно-ультрамаринового или берлинской лазури.

..."поле с узкой зеленой оконечностью - золотой узкий волнистый пониженный пояс поверх линии деления"
А зачем "пониженный", если уже сказано "поверх линии деления"?
А разве край оконечности (геральдической почетной фигуры) - это "линия деления"? Я не знал. А деления чего?...

Здесь я тоже несколько сомневался в терминах. Пожалуй, лучше это заменить словами «поверх границы» поля и фигуры, а слово «пониженный» убрать.

..."над которой в столб уложены"
А разве здесь не употребляется обычный термин о геральдическом сопровождении (главных фигур второстепенными)?...

Здесь можно писать и о сопровождении, и так как изложил я, для внятности объяснения положения фигур. И потому что про сопровождение выйдет длиннее (я пробовал).
Но для гладкости чистописания изменю, пожалуй, порядок слов.

..."с хвостом, переменяющим на золотом поясе цвет на лазурь"
По-моему, хвост ничего не переменяет. Разве он целиком не находится в/на золоте?...

А вот тут, друже, ты совершенно неправ: рыбка-то золотая (и целая), и перемена цвета переходит именно в области хвоста, наложенного на золотой пояс, и как раз на лазурь.

Поэтому в исправленном варианте выходит так:
В лазоревом поле с узкой зеленой оконечностью - золотой узкий волнистый пояс поверх границы поля и оконечности; поверх всего – две серебряные, с золотыми клювами, сообращенно стоящие на одной ноге с воздетыми крыльями и поднятыми головами цапли, держащие вторыми ногами промеж себя золотую рыбу в столб с открытым ртом и с хвостом, переменяющим на золотом поясе цвет на лазурь, над которой семь серебряных четырехлучевых звезд в столб.
На щите - простой шлем (стальной шелом с бармицей).
В нашлемнике – возникающая до половины лазоревая рыба (семга) с открытым ртом, из которого бьет серебряный фонтан с лазоревой четырехлучевой звездой вверху.
Нашлемник переходит в лазоревый намет, подложенный серебром.
Девиз «БЫТЬ» начертан серебряными литерами на лазоревой ленте.

ID: 31539

Ульзана › ГГХ

22.11.2012 12:53

Дорогой Митя, "Знаем мы вас, как вы плохо играете!")))
Как и все трое знаем, кто у нас главный специалист по блазонам.
Я к тому, что ваши вопросы выглядят слегка как издевательские и ошибку нахожу только в этом. Возможно я ошибся в ваших интонациях))
Наверное просто по себе сужу - если бы я засомневался в чьих-то словах, то так и сказал бы: по-моему здесь по-другому надо. И объяснил бы почему я так думаю.
Ладно, чего мы выясняем тут?))
Зайду на чай - поболтаем))

[Отредактировано 22.11.2012 12:55]

ID: 31540

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

22.11.2012 12:53

"Сюда это плавно перетекло из блазонов для муниципальных гербов – там мы так пишем для ясности."
Для тупых, то есть. Со времен установления русской геральдической терминологии при Кене так не делали.

"Всегда. Тебе их составлять не доводилось?"
В одиночку? Почти никогда. (Я ж сказал: я не считаю себя вправе предлагать людям полуфабрикаты под видом готового к употреблению продукта).
Никаких "синих-голубых" в передаваемых мною муниципалитетам блазонах нет бывает.
В случае с муниципалитетами я включаю разъяснения терминов в одну из заключительных статей положения (там же помещается и прочий культпросвет - вроде того, как делается шафировка). Просто чтоб не поганить блазон (форму благородную): мне это представляется педагогически неверным и развращающим. Примерно как на табличке кабинета под "Окулист" написать в скобках: "глазник".

"с хвостом, переменяющим на золотом поясе цвет на лазурь," - означает, что хвост частично золотой, а частично (в той части, что "находит" на пояс) - лазоревый.
Но хвост ЦЕЛИКОМ лазоревый (или нет?). Сам хвост ничего не переменяет. Во всяком случае, этот пассаж звучит двусмысленно.
Это, по-моему, есть смысл внятно указать в том духе, что хвост - на золотом поясе и переменной с ним (т.е. в цвет поля) финифти. Как это сформулировать - не знаю. Как собака: все понимаю, а сказать - не могу. Но понимаю.
Или неправильно понимаю?

ID: 31541

Ульзана › ГГХ

22.11.2012 12:59

а вот, кстати про хвост любопытный вопрос. Дело в том, что рыбий хвост - это не только хвостовой плавник. Он длиннее и анатомически начинается от анального плавника. А у нас лазоревый не весь хвост, а как раз конечная его часть - хвостовой плавник.
может так и блазонировать? во избежание разницы прочтений))

[Отредактировано 22.11.2012 13:00]

ID: 31542

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

22.11.2012 13:07

Как известно, формулой герба является его блазон (форма благородная), а вот рисунок герба может стилистически или в незначительных деталях "плавать". Поэтому и хвост рыбий при его изображении может заходить на пояс в бОльшей или меньшей степени. Из текста, по-моему, вполне понятно, что хвост переменяет цвет лишь на поясе. Чего же еще?

А по поводу того, что является хвостом, Ульзана все изложил верно.

[Отредактировано 22.11.2012 13:09]

ID: 31543

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

22.11.2012 13:19

Да? Ну ладно.

Хотя если б я умел, я бы изложил про хвостовой плавник на золотом поясе и переменной с ним (т.е. в цвет поля) финифти.

ID: 31545

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

22.11.2012 13:22

"И разве этот герб ты внесешь в Открытый гербовник?"

Права не имею внести.
Но разве это довод в поддержку затеи предлагать людям абы какой блазон?

ID: 31546

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

22.11.2012 13:29

...абы какой блазон?...

Шутишь?

ID: 31547

Ульзана › ГГХ

22.11.2012 17:21

Елена, Дежавю, качественный однозначный блазон вам наверняка поможет составить специалист, который пока не заходил в эту тему.
От себя могу добавить, что ваш чудный новообретённый герб для полноты счастья всё же нуждается в приличном графическом воплощении.

[Отредактировано 22.11.2012 17:48]

ID: 31551

Daniel Rødulv

22.11.2012 17:28

Ульзана написал 2012-11-22 17:21:50:
›› Светлана, Дежавю, …

Елена ;)

ID: 31552

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

22.11.2012 18:00

Как мне стало достоверно известно только что (получил по голове от модератора), практика публичного сочинения гербов на форуме "всем колхозом", от которой мы раньше декларативно отказались (но никак не могли это соблюсти на деле под разными соусами), отныне будет упразднена формально. То есть будет строго пресекаться. Хочешь консультаций - ищи консультанта.
Лавочка закрыта.
Поэтому могу поздравить djvu и S_Елену с тем, что они стали последними, кого здесь минула чаша сия.
Вернее, успели испить свою чашу.
Благодарности принял с признательностью.

[Отредактировано 22.11.2012 18:05]

ID: 31553

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

22.11.2012 18:22

Ох и формулировщик у нас Михайло Константинович, ох и формулировщик... "Получил по голове"(!)
Правила форума сейчас дополнены фразой:
"Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально".
И ссылка на них (так что искать их особенно не надо): хочешь консультации у МК - добро пожаловать, пиши ему, хочешь у кого другого - тоже милости про.
Что называется, "в целях дальнейшего совершенствования", а на самом деле - в целях повышения ответственности консультирующих за свои консультации. Взялся разделить ответственность за результат чужой работы - неси.

[Отредактировано 22.11.2012 18:31]

ID: 31554

На сайте с 06.02.2008 | Сообщений: 1761 | Последнее посещение: 25.07.2024

Ginger

22.11.2012 18:56

Михаил Шелковенко написал 2012-11-22 18:00:58:
›› Как мне стало достоверно известно только что (получил по голове от модератора), практика публичного сочинения гербов на форуме "всем колхозом", от которой мы раньше декларативно отказались (но никак не могли это соблюсти на деле под разными соусами), отныне будет упразднена формально. То есть будет строго пресекаться. Хочешь консультаций - ищи консультанта.
Лавочка закрыта.

митя иванов написал 2012-11-22 18:22:36:
›› Ох и формулировщик у нас Михайло Константинович, ох и формулировщик... "Получил по голове"(!)
Правила форума сейчас дополнены фразой:
"Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально".
И ссылка на них (так что искать их особенно не надо): хочешь консультации у МК - добро пожаловать, пиши ему, хочешь у кого другого - тоже милости про.
Что называется, "в целях дальнейшего совершенствования", а на самом деле - в целях повышения ответственности консультирующих за свои консультации. Взялся разделить ответственность за результат чужой работы - неси.

Прошу разжевать для таких ~~ослов~~ как я :-P

То есть теперь что , если человек попросит оценить свои попытки в создании герба то теперючи сеё под запрет попадает ?

И что же останется читать на этом форуме кроме вопросов о пуговицах , ложках-вилках - тарелках и прочих артефактах обременённых изображениями вензелей, эмблем, псевдогербов и гербов .....

В обсуждениях рождающегося герба , в частности от просвещённой публики в лице многоуважаемых господ-экспертов можно почерпнуть много чего интересного- полезного :) ... На мой взгляд в большинстве случаев именно подобные темы наиболее содержательны в плане живого ознакомления с геральдикой .

[Отредактировано 22.11.2012 19:12]

ID: 31555

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

22.11.2012 19:13

Дорогой Джинджер, Вы знаете ответы на свои вопросы, потому читали все объяснения не раз. Вот здесь, например: geraldika.ru/forum.php?forum_id=23874&fmin=0

ID: 31556

Ульзана › ГГХ

22.11.2012 20:21

Ginger написал 2012-11-22 18:56:44:
›› Прошу разжевать для таких ~~ослов~~ как я :-P

В обсуждениях рождающегося герба , в частности от просвещённой публики в лице многоуважаемых господ-экспертов можно почерпнуть много чего интересного- полезного :) ... На мой взгляд в большинстве случаев именно подобные темы наиболее содержательны в плане живого ознакомления с геральдикой .

Если бы меня спросили, я тоже был бы против))
вот под выделенной цитатой охотно подпишусь.
Всё-таки без таких обсуждалок форум, мне кажется сильно потеряет живость. Станет просто унылее.
Да и в смысле "несения геральдики в массы" это гораздо полезнее
Может модератор сделает послабление для таких случаев? Ведь по сути это было не сочинение герба колхозом, а корректировка неплохой изначально идеи.

[Отредактировано 22.11.2012 20:29]

ID: 31557

Ginger

22.11.2012 20:54

митя иванов написал 2012-11-22 19:13:40:
›› Дорогой Джинджер, Вы знаете ответы на свои вопросы, потому читали все объяснения не раз. Вот здесь, например: geraldika.ru/forum.php?forum_id=23874&fmin=0

Да, всё это понимаю, но неужели невозможно регламентирующие процесс обсуждения рамки указать в Правилах .... просто жаль терять такую возможность :-P Но раз решительно никак то не смею оспаривать ???

Ульзана написал 2012-11-22 20:21:50:
›› Если бы меня спросили, я тоже был бы против))
вот под выделенной цитатой охотно подпишусь.
Всё-таки без таких обсуждалок форум, мне кажется сильно потеряет живость. Станет просто унылее.
Да и в смысле "несения геральдики в массы" это гораздо полезнее
Может модератор сделает послабление для таких случаев? Ведь по сути это было не сочинение герба колхозом, а корректировка неплохой изначально идеи.

Нет, конечно сам резон прекратить подобные "безобразия" мне понятен - разгул вопиющей профанации остановить

Возникла идея об отдельной площадке для таких обсуждений - вне этого форума, но не двусмысленно ли это будет выглядеть .... неужели поплакать и забыть

[Отредактировано 22.11.2012 21:08]

ID: 31558

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

22.11.2012 21:45

Джинджер, давайте так. Вы придумываете:
1. Механизм, исключающий участие в экспертном обсуждении представленного проекта малокомпетентных участников (т.е. лиц, чьи неудачные или безграмотные советы приводят в замешательство публику и отнимают время, затрачиваемое более грамотными на их опровержение).
2. Механизм, обеспечивающий постоянное участие в обсуждении не менее трех экспертов (включая механизм компенсации их трудозатрат: "время - деньги").
3. Механизм разрешения профессиональных споров между экспертами (к слову, на письме - т.е. в форуме - согласования, в т.ч. приход к единому мнению, будет происходить раз в двадцать медленнее, чем в устном междусобойном общении).
4. Механизм, обязывающий инициатора обсуждения (автора представленного проекта) внести в проект все рекомендованные советом экспертов изменения и уточнения - без изъятия, и в таком виде принять герб.

А потом обсудим дальше.

А потом Вы расскажете, зачем, допустим, мне весь этот геморрой, если проще и менее нервотрепно сочинить-доработать герб лично и в частном порядке, без публичных дискуссий с неограниченным кругом участников и посредственным результатом, который даже в "Открывашке" не опубликуешь, потому что рисунок - тот еще, а блазон нуждается в переписывании.
Т.е. ради чего весь этот "мастер-класс на открытом воздухе" с непредсказуемым результатом?

ID: 31559

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

22.11.2012 22:10

"Возникла идея об отдельной площадке для таких обсуждений - вне этого форума,.."

Эта идея, Джинджер, возникла не у Вас и не сегодня, а реализована не раз, не два и не три. В любой социальной сети таких площадок не одна (не только пока живых, но и мертвых). С плодами, выращенными на этих площадках, Вы можете ознакомиться там же. Этот форум подобные "плоды" плодить не вправе и не будет.
Гербы "комитетами" не сочиняются.
В крайнем случае - в соавторстве. А это совсем иной формат взаимодействия и взаимоотношений между участниками процесса.

ID: 31560

Ginger

22.11.2012 22:30

митя иванов написал 2012-11-22 21:45:22:
›› А потом Вы расскажете, зачем, допустим, мне весь этот геморрой, если проще и менее нервотрепно сочинить-доработать герб лично и в частном порядке, без публичных дискуссий с неограниченным кругом участников и посредственным результатом, который даже в "Открывашке" не опубликуешь, потому что рисунок - тот еще, а блазон нуждается в переписывании.
Т.е. ради чего весь этот "мастер-класс на открытом воздухе" с непредсказуемым результатом?

Однозначно нЕзачем :-P :)

Тогда может целесообразно будет поместить в шапке форума предупреждение что обсуждения вновь создаваемых гербов запрещены Правилами

[Отредактировано 22.11.2012 22:57]

ID: 31561

‹‹ предыдущие 3600 комментариев ‹
‹ в начало обсуждения

› следующие 529 комментариев ››
в конец обсуждения ›

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.

Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.