Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Разработка личных и фамильных гербов

Общественный гербовник. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Разработка личных и фамильных гербов
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4179):


Ginger
20.01.2013 07:45
Serge Bourchier написал 2013-01-20 07:36:58:
›› А вы не могли бы оставить мой герб в покое?


Ваш герб тревожить и мысли не имел :-P ... удаляю изображение :)
ID: 32659

Serge Bourchier
20.01.2013 07:55
А толку-то теперь? Дело сделано...
ID: 32660

Ginger
20.01.2013 08:36
Serge Bourchier написал 2013-01-20 07:55:24:
›› А толку-то теперь? Дело сделано...


А что ? Ну не вина же находившегося в свободном доступе конкретного артефакта, что он сподвиг меня на необузданный полёт фантазии... Любое другое подобное изображение могло спровоцировать такой ход мысли :)
ID: 32661

Serge Bourchier
20.01.2013 10:44
Ginger написал 2013-01-20 08:36:55:
›› А что ? Ну не вина же находившегося в свободном доступе конкретного артефакта, что он сподвиг меня на необузданный полёт фантазии... Любое другое подобное изображение могло спровоцировать такой ход мысли :)

Да разумеется, стащить картинку с сайта человека, который, насколько мне известно, тут заблокирован... Это в порядке вещей.

Меня вообще не надо в эти геральдические разборки втягивать. Не собираюсь становиться орудием в борьбе...
[Отредактировано 20.01.2013 10:48]
ID: 32664

1
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
20.01.2013 16:22
Serge Bourchier написал 2013-01-20 10:44:39:
›› а разумеется, стащить картинку с сайта человека, который, насколько мне известно, тут заблокирован... Это в порядке вещей.
А что не так? Сайт общедоступен. К его заблокированному заполнителю вопросов нет. Никто ничего не стаскивал - только показал.
Вас никто ни во что не втягивает. У Вас есть отличный герб. Если он привлекает внимание - что уж тут поделаешь. Не принимать же герб "по секрету": не для того их придумывали.
[Отредактировано 20.01.2013 16:23]
ID: 32670

Serge Bourchier
20.01.2013 17:15
Проф. Миздунами Дураками написал 2013-01-20 16:22:19:
›› �то не так? Сайт общедоступен. К его заблокированному заполнителю вопросов нет. Никто ничего не стаскивал - только показал.
Вас никто ни во что не втягивает. У Вас есть отличный герб. Если он привлекает внимание - что уж тут поделаешь. Не принимать же герб "по секрету": не для того их придумывали.

Да ради Бога, лишь бы обошлось без анафемстваний и т.п. ...Всё же можно было ту же самую тему сделать не приводя каких-либо примеров.
ID: 32672

1
Serge Bourchier
20.01.2013 17:43
Проф. Миздунами Дураками , так крамольна ли мысль?
ID: 32674

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.01.2013 18:21
Нелепа. Примерно как быть Ивановым, а по настроению подписываться то Дивановым, то Ирановым... Это непонимание, что такое герб вообще.
ID: 32677

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.01.2013 18:24
"человека, который, насколько мне известно, тут заблокирован..."
Это ж неправда. Зайдите в профиль да посмотрите - заблокирован или нет.

"можно было ту же самую тему сделать не приводя каких-либо примеров"
Лучше, Сергей, как раз взять все эти рисунки и написать поучительную заметку для публики о том, как делать нельзя. Пример ошибки нагляден и тем хорош для воспитания грамотного гербовладения.
[Отредактировано 20.01.2013 19:07]
ID: 32678

1
Serge Bourchier
20.01.2013 18:40
Дмитрий, вопрос, однако, был не к Вам. А автору спасибо за тему... Как заказ выполнял.
ID: 32679

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.01.2013 18:49
На этом форуме, Сергей, нет ограничений ни для кого отвечать на любые вопросы: кому бы и кем они ни были заданы.
"Как заказ выполнял". - Что Вы заказали Джинджеру?
[Отредактировано 20.01.2013 18:50]
ID: 32681

1
Serge Bourchier
20.01.2013 19:00
митя иванов написал 2013-01-20 18:49:11:
›› На этом форуме, Сергей, нет ограничений ни для кого отвечать на любые вопросы: кому бы и кем они ни были заданы.
"Как заказ выполнял". - Что Вы заказали Джинджеру?

Мне интересен ответ профессора. Ваша точка зрения мне уже была ясна. Я - ничего. Я не хотел чтобы это обсуждалось.
ID: 32682

Ginger
20.01.2013 23:58
митя иванов написал 2013-01-20 18:21:28:
›› Нелепа. Примерно как быть Ивановым, а по настроению подписываться то Дивановым, то Ирановым... Это непонимание, что такое герб вообще.


Может же быть у человека несколько имён
ID: 32701

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.01.2013 00:06
Может. Но у Сергея их нет.
У него есть несколько разных гербов, частично совпадающих, а какой из них действительный - неясно (вернее - ясно: с российской точки зрения действителен только первый герб, который в Открывашке). Это как если бы человек представлялся то Ростиславом, то Мечиславом, то Владиславом, то Святославом и т.д.
[Отредактировано 21.01.2013 00:26]
ID: 32702

4
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
21.01.2013 12:15
Serge Bourchier написал 2013-01-20 17:43:22:
›› Проф. Миздунами Дураками , так крамольна ли мысль?

Дорогой Serge, изменить нашлемник - значит, изменить герб. "Измененный герб - другой герб" Sir Thomas Innes of Learney.
Менять герб и вправду имеет смысл не чаще, чем имя. Употреблять то один герб, то другой - примерно то же, как употреблять то одно имя, то другое.
В некоторых случаях это вполне нормально. Например, если человек живет по полгода в России и в Испании, то в первом случае для него естественно (хотя и не всегда удобно) именоваться с отчеством, а во втором случае - с двойной фамилией. Немец "граф фон NN", пожелав получить российский паспорт, не сможет быть в нем "графом фон NN", ничего не попишешь (он может сдуру настоять на записи "Граф фон NN", и тогда его жена будет по паспорту гражданка Граф фон NN, а не графиня). И так далее. При подобном житье на два (или более) дома можно употреблять и герб в двух (или более) версиях, для той страны и для этой. И в этих случаях можно по идее заменить только то, что необходимо ввиду различия местных правил (например, разные шлемы), а можно при желании ввести и более существенные изменения: герб-то всё равно разный. Например, поменять нашлемник. Но в обеих (или более) гербовых юрисдикциях имеет смысл соблюдать однажды принятое, отделяя одно от другого. Смешение версий возможно в сугубо приватном быту, но в идеале даже на стаканчике для зубных щеток имеет смысл помещать версию, соответствующую месту/стране употребления :)
Ранние исторические прецеденты (такие, как замена нашлемника от турнира к турниру и т.д.) не вполне сопоставимы в плане социально-правовом и оттого не вполне релевантны.

Всё же можно было ту же самую тему сделать не приводя каких-либо примеров.
Так скучнее! И не так наглядно!! :)
ID: 32707

Serge Bourchier
21.01.2013 16:48
митя иванов написал 2013-01-21 00:06:28:
›› Может. Но у Сергея их нет.
У него есть несколько разных гербов, частично совпадающих, а какой из них действительный - неясно (вернее - ясно: с российской точки зрения действителен только первый герб, который в Открывашке). Это как если бы человек представлялся то Ростиславом, то Мечиславом, то Владиславом, то Святославом и т.д.

Дорогой Дмитрий! Это не с российской точки зрения, увы, а с Вашей и Ваших коллег. Ибо никакой юридически оформленной системы личной (родовой) геральдики в Россиянии на данный исторический момент не существует (и, видимо, не будет существовать), "вопросы личной (родовой) символики сегодня к непосредственной компетенции Геральдического совета не относятся" и т.д... Я от всей души желаю Вам и Вашим оппонентам выработать и юридически оформить единую геральдическую систему. Когда это будет сделано, я приведу свой герб в соответствие с ней. ...А до тех пор... excusez-moi :) Если Вам удобнее думать, что вариант из Открытого гербовника единственно действительный, то... ради Бога, так и думайте. Имея не руках разрешительную бумагу из Гер.совета, я даже отчасти с Вами соглашусь. Но ничто не мешает мне использовать и другие варианты (кстати, для меня их всего два). Повторюсь, думайте как Вам удобнее
ID: 32711

Serge Bourchier
21.01.2013 17:05
Дорогой и многоуважаемый Проф. Миздунами Дураками :) Как раз мысли об эмиграции и сподвигли меня (изначально) на создание герба с копьевым шлемом. Что касается нескольких вариантов герба, то некоторые явились для меня сюрпризом (приятным, но сюрпризом :)) И, разумеется, не всё я стал бы использовать в официальной обстановке (например, на приёме у аглицкой королевы не стал бы), а именно в приватном быту. Возможно когда-нибудь останется один вариант (к тому и идёт). ...Так что, судьи вы мои гербовые, не нужно так беспокоиться...
[Отредактировано 21.01.2013 17:56]
ID: 32712

Serge Bourchier
21.01.2013 17:06
Сообщение удалено.
[Отредактировано 21.01.2013 17:57]
ID: 32714

izya
21.01.2013 18:47
Скажи мне кто твой друг... Как Митя уже однажды цитировал на форуме: "Антисемитизм - лишь частный случай зла, я ни разу в жизни не встречал человека, который был бы антисемитом, а во всем остальном не отличался бы от нормальных людей". - Сергей Донатович Довлатов.
ID: 32717

1
Cav.
21.01.2013 19:46
Кстати, на счет графа фон NN в паспорте, как части Имени и Фамилии - это вполне нормальная практика, для стран с республиканским настоящим и феодальным прошлым. Так, например в Италии, старые феодальные титулы и титулы полученые по орденам, в республиканском обществе признаются не в статусе феодальных титулов (их привелегии были отменены), но в статусе фамильного достояния и вносятся в республиканские паспорта (и удостоверения личности), именно как части имен и фамилий.
Да и с Графиней проблемы не будет, так как в России принято писать титул перед именем, а не перед фамилией: графиня Имя Отчество фон NN (так же как и у ее мужа в русском варианте титулования: графа Имя фон NN). В России титул относяшийся к фамилии пишут перед именем и лишь титул относящийся к местности пишется перед названием этой местности (последнее для России редкость). Например, граф Иван Федорович Паскевич-Эриванский светлейший князь Варшавский. Так что в России все просто.
В других странах сложнее. Например, в Италии титул обладателя титула пишется перед Именем (там не бывает одновременно двух графов А, в начале один должен умереть, что бы другой стал графом А). А "титул" (титул учтивости, а не титул как таковой) его наследника (единственного в отличии от России) перед фамилией (так как титул пока ему Лично не пренадлежит, но перейдет к нему ввиду того, что он наследник Такой-то Фамилии). В Англии не легче . Там у сына-наследника графа титул не пишется вовсе, если у него нет своего собственного титула (например барона Такого-то).
С уважением.
[Отредактировано 21.01.2013 20:02]
ID: 32718

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.01.2013 00:13
"...никакой юридически оформленной системы личной (родовой) геральдики в Россиянии на данный исторический момент не существует (и, видимо, не будет существовать),..."

И в инструкции к стирмашинкам и микроволновкам никогда не будет внесено предостержение о том, что не надо в них стирать и сушить котяток...
Поэтому "парни с французской грустью" будут и впредь со своими "котятками" так поступать ("Когда это будет сделано, я приведу свой герб в соответствие с ней...").
В переводе на человеческий: "назло сраной бабушке Рашке отморожу себе нашлемник и заменю его протезом! И так снова и снова!"
Рекорд "три разных герба за два года" - еще не рекорд. Такими темпами к концу правления Франсуа Олланда (еще шесть лет, к слову)... - девять гербов! Ко времени переезда в дом престарелых наберется на целый "гербовник Сержа Бурчье".
Кто запретит?
Ну не я же, в самом деле:)
[Отредактировано 22.01.2013 00:24]
ID: 32725

Cav.
22.01.2013 03:01
Кстати, российские эмигранты-дворяне, в отличие от своих соотечественников эмигрантов-недворян продолжали заграницей пользоваться полным именем (с отчеством), что наглядно иллюстрируют русские кладбища.
Интересно, что в России, до определенного времени, отчество было дворянским атрибутом в обращении. А еще интереснее то, что в зависимости от ранга дворянина зависело то, как будет писаться его отчество на -ич, или "Иван Данилов (например) сын". Это регулировалось законодательно. Так самые вельможные титуловались на -ич. Например светл. кн. Александр ДаниловИЧ Меньшиков.
А казалось, что в русской традиции (без де, фон, ский и прочего) и не понять упомянутый дворянин или нет (в определенную эпоху, конечно).
protasyevs.narod.ru/Obolensky_eng4.htm
protasyevs.narod.ru/Obolensky_eng5.html
С уважением.
ID: 32734

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.01.2013 04:08
Глеб, этот топик посвящен другой теме.
ID: 32735

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.01.2013 10:10
Даниил Александрович кстати напомнил еще об одном гербе-"двоеженце", щит которого "сожительствует" с разными нашлемниками (впрочем, тут и расцветка внутри щита нестабильна):

sovet.geraldika.ru/article/27957
excurs.ru/gerb/Andersen.jpg
[Отредактировано 22.01.2013 10:16]
ID: 32741

izya
22.01.2013 10:32
Только вот почему "гербы-двоеженцы", как еще один remezovi.ru/site/?page_id=57 , и даже "троеженцы" как forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=29505#29512 идут по пути геральдических узурпаций и обратный процесс "выздоровления" герба как svrt.ru/geraldica/0012-chernuhin_ni.htm после лечения svrt.ru/geraldica/0112-4ernuhin.htm столь редок?
ID: 32742

Daniel Rødulv
22.01.2013 10:48
А здесь, как я понимаю, зависит .
В первых двух случаях герб перерисовывал Е.А.Комаровский (герб Ремезовых и свой), а «Ефим не вылечился и лечиться не хочет», а в третьем — сам армигер.
Причем в случае Ремезовых мне вообще сводка понравилась:
Москва, 2005 год
Составители: Д.В.Иванов, М.В.Ремезов
Художник: Е.А.Комаровский
ID: 32743

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.01.2013 10:57
"...столь редок?"

Не то, чтоб редок, а так - фифти-фифти.
sovet.geraldika.ru/article/29957

"вот почему... идут по пути геральдических узурпаций"
Отчасти потому, что зло - соблазнительно, отчасти потому что зло - в невежестве...
Кто ж обещал, что после 70 лет изживания геральдики будет легко выкарабкиваться?
Может, и не выкарабкаемся, к слову. Всяко может обернуться.
ID: 32744

1
izya
22.01.2013 14:20
Daniel Rødulv написал 2013-01-22 10:48:30:
›› а в третьем — сам армигер

Побольше бы таких армигеров, что выздоровели. Избавиться от наносного налета тщеславия в "гербе", к которому уже привык, думаю, нелегко. Тем сильнее мне кажутся эти люди. Проблема, что искушающих до сих пор слишком много. И отсутствие желания у Герсовета лечить эту болезнь. Оправдываться можно и нехваткой времени, и общественным статусом и пр., но при желании ведь можно, на мой дилетантский взгляд, и с этим справиться. Просто со стороны кажется, что удобнее оставить все как есть. А жаль. Извините за оф-топ.
ID: 32748

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
22.01.2013 16:12
Почти оффтоп, и всё же... Известная гулящая женщина сказала Сократу: смотри, я позову любого из твоих учеников, и он бросит твои наставления и пойдет за мной. Сократ ей на это: конечно, ведь идти под гору легче, чем в гору.
ID: 32751

1
Anich
22.01.2013 19:09
izya написал 2013-01-22 10:32:31:
›› Только вот почему "гербы-двоеженцы", как еще один remezovi.ru/site/?page_id=57 , и даже "троеженцы" как forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=29505#29512 идут по пути геральдических узурпаций и обратный процесс "выздоровления" герба как svrt.ru/geraldica/0012-chernuhin_ni.htm после лечения svrt.ru/geraldica/0112-4ernuhin.htm столь редок?

Роман, честно говоря, мне бы не хотелось фигурировать в этой теме.
Жаль, что Вы так поступили со мной.
Уж коли затронули на моем примере, поясню.
Первоначальная версия герба была разработана в РГК и мною принята в 1995 году.
В 2011 году, в результате сложных решений я от него отказался - заслуга здесь Александра, который терпеливо работал со мной и над моим гербом чуть ли не весь 2011 год. Насколько мне известно, но не уверен, консультировал новый герб и Дмитрий В. Иванов. Герб с каждым новым витком общения с автором новой версии (он же и автор рисунка - ниже размещу ссылку) стал находить свое место в нашей семье. Были поначалу и трения у моих детей из-за, как они выражались, "зарезанного" лебедя, но в том был глубокий смысл, и они приняли это.
Все бы отлично, но финал был неожиданным и довольно-таки сильно выбившим меня из колеи.
Уважаемым Александром были выдвинуты некоторые условия использования герба в проектах СВРТ, которые ограничивали полноценность моей свободы действий как полноправного члена СВРТ, активно участвующего в его деятельности и многих проектах, что для меня было неприемлемо. В моем понимании хозяин герба вправе им пользоваться там, где он сочтет для себя это возможным, а не там, где ему начнет указывать художник.
Поэтому, увы, герб-то я новый принял (изменив, может необоснованно и не совсем удачно некоторую деталь - намет стал не полностью подбит золотом, но справа - серебром, а слева золотом). И так как герб был принят, пришлось рисунок его создать заново своими руками.
Не шедевр, не спорю, но шедевр - это штучный товар. Может со временем мои дети сочтут для себя возможным потратиться на шедевр, и заказать рисунок герба у таких мастеров, как, к примеру, мною глубоко любимый и уважаемый Михаил Константинович.
Поэтому у меня с "двоеженством", крамольными мыслями было покончено в конце 2011 года, нравится это кому-нибудь или нет.
P.S. Роман, впредь прошу меня не втягивать в подобные дискуссии - сюда я хожу по своим причинам.

Вот, собственно, тот рисунок герба. о котором я упомянул выше.
Надеюсь, Александр в обиде не будет (ведь он мне не запрещал его размещать здесь).
[Отредактировано 22.01.2013 19:19]
ID: 32755

izya
22.01.2013 19:23
Прошу, уважаемый Николай Иванович, принять мои извинения, но на момент публикации поста Ваш пример был единственный известный мне как позитивный и заслуживающий уважения.
С уважением, Роман
ID: 32756

Ginger
23.01.2013 01:24
Anich написал 2013-01-22 19:09:08:
›› Вот, собственно, тот рисунок герба. о котором я упомянул выше.


[Отредактировано 23.01.2013 01:24]
ID: 32758

1
Михаил
23.01.2013 01:38
А с какого перепугу кто-то выдвигает условия использования личного герба, даже если он был его автором? :o
ID: 32760

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.01.2013 03:03
Миш, все зависит от того, какие договоренности об использовании рисунка герба между автором (рисунка!) и владельцем. Хотя обставлять это использование ограничениями, подобным тем, что описал Николай ("сюда ходить, а сюда - не ходить"), - это до некоторой степени странно, если вещь сделана в дар (не забирать же потом половину этого обратно?). С другой стороны - автор рисунка, конечно, хозяин (хотя даже в серьезных местах, вроде Википедии, используют авторские стилизации гербов без указания автора не потому, что не знают, а под соусом "гербы - они ж не объекты авторского права". Гербы - чаще не объекты, а рисунки - чаще да. Так что автор вправе регулировать порядок использования своего рисунка. Впрочем, это несколько соседняя с обсуждаемой тема).
ID: 32761

STG
23.01.2013 06:25
Давненько я эту картинку не видел. Симпатично )))

Этот герб был принят владельцем. Спустя некоторое время аффтор попросил владельца (подчеркивая, что настаивать уже не имеет возможности) не использовать свои разные гербы одновременно и не использовать этот рисунок в сомнительных с точки зрения геральдики проектах. Владелец предпочел создать себе третью версию. Ну и хорошо.
Аффтор с тех пор образумился и напрочь перестал бумагу пачкать. Что тоже хорошо. Все довольны )))
[Отредактировано 23.01.2013 06:26]
ID: 32764

3
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
23.01.2013 11:48
Anich написал 2013-01-22 19:09:08:
›› Роман, честно говоря, мне бы не хотелось фигурировать в этой теме.
Дорогой Anich, история обретения Вами нынешнего герба столь благородна и поучительна и Ваша роль в ней столь безупречна, что я, хоть убейте, не понимаю Вашей горечи в обсуждении этой темы. Конечно, это Ваша горечь, а не моя - и всё-таки...
Ну что Вы как неродной :) !
В самом деле - позвольте другим учиться на Вашем примере! У Вас прекрасный герб, честью добытый в концептуальных боях, у Вас когда-нибудь будет целая галерея его графических версий. Всё очень хорошо. Дай Бог всего хорошего и Вам с Вашими потомками, и Вашему гербу. Кстати, мне больше импонирует двухцветный подбой Вашего намёта. Так что и с этим поздравляю.
[Отредактировано 23.01.2013 11:50]
ID: 32770

1
Serge Bourchier
23.01.2013 15:17
Дмитрий, я не понимаю, чего Вы от меня добиваетесь? После после появления в сети работы А.И.Курова вы направили мне послание, в котором говорили, что уберёте мой герб из вашей богомерзкой "Открывашки". Разве я возражал? Нет. Но вы почему-то этого не сделали... Вместо этого Вы заказали эту тему Джинжджеру (почти убеждён, что это был заказ). Сами, видимо, не решились... А.И.Курова тоже вспоминать не решились...

Я больше не считаю верной систему М.Ю.Медведева. Я считаю порочной практикой использование в русской гражданской геральдике "ересихонки", считаю, что это низводит русскую геральдику на "уровень туземной". Я прошу убрать мой герб из Открытого гербовника. (Насколько мне известно А.Андерсен уже сделал тоже самое). При этом я оставляю за собой право использовать версию М.К.Шелковенко на на тех "предметах роскоши" , на которых она уже используется. Не перелицовывать же из-за вас плиты родового замка... Кого бы здесь не цитировали, я заменил именно нашлемник, а не герб. Протезом являлся именно нашлемник в четыре крыла, который вы, Дмитрий, мне настоятельно рекомендовали. Он с самого начала мне не очень нравился, он ничего для меня не значил. Вы "уболтати" меня его принять, говоря, что я к нему привыкну... Я, по своей интеллигентской вежливости, согласился... Но не привык...
C`est tout... Можете бесноваться дальше... Уже без меня :)

P.S. Во французском нет звука "ч". Так что "Буршье". ;)
ID: 32775
blason1974.jpg

2
Anich
23.01.2013 15:26
Проф. Миздунами Дураками написал 2013-01-23 11:48:59:
...Конечно, это Ваша горечь, а не моя - и всё-таки...

Достопочтимый и Уважаемый Профессор!
Горечь не в гербе (с моей, может быть - несовершенной, точки зрения он безупречен) и не в самом рисунке автора (с моей точки зрения он не симпатичен, а прекрасен, и с превеликим удовольствием всей моей семьей был бы возвращен на законное место! Но, увы, я запретил детям, в связи с озвученными здесь событиями, где-то публично им пользоваться - и не публично также), а в событиях, последовавших вслед за принятием (и как вижу из поста автора, они не закончились, коли присутствует слово "пачкать") - поэтому и не хотелось быть фигурантом этой темы.
Попытки объясниться только построили глухую стену. Уж и не знаю, что в пример привести, чтобы быть понятым.
К примеру, не вполне, может быть, удачному, возьмите историю российского герба (и в царско-имперский период шла его трансформация, и современный российский - он подобен, но не есть копия имперского) - но ведь никто не пытается при пользовании новым гербом или новой трансформацией старого вымарать прежние версии и не допускать их публикации и соседства друг с другом.
Далеко ходить не надо: даже в приведенных в этой теме ссылках по трансформации неудачных или неправильных гербов и принятии новых (и которые есть здесь в "открывашке"), никто не вымарал старые - они даже соседствуют на одной страничке с правильными - как урок и поучение, и ни у кого это не вызывает раздражения. И это нормально, да и есть с чем сравнить.
А вот в моем, к моему полному недоумению, случае вызвала и вызывает.
И убеждение, что я пользуюсь всеми версиями, также ошибочно, неверно: там же ясно написано, что владелец нового герба оказался от старого - "бракоразводный" процесс состоялся - так что теперь: ненавидеть и хаять "прежнюю жену" до конца дней своих?
www.svrt.ru/geraldica/0012-chernuhin_ni.htm -
"Дополнительные сведения:

Гербовладельцем 3 ноября 2011 года был принят новый герб,..."

Вот это все и вызывает и недоумение, и непонимание, и горечь, и нежелание вновь и вновь теребить прошлое.
Не смею более тратить время почтеннейшей публики по этому вопросу.
[Отредактировано 23.01.2013 15:52]
ID: 32776

2
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
23.01.2013 16:31
Serge Bourchier написал 2013-01-23 15:17:33:
›› Вместо этого Вы заказали эту тему Джинжджеру (почти убеждён, что это был заказ). Сами, видимо, не решились... А.И.Курова тоже вспоминать не решились...
Делать тут форумчанам больше нечего, как только что-то "заказывать". А А.Курова что вспоминать! Его взгляды на геральдику в России, на её строй и логику - это даже не взгляды, а отказ от таковых. Намеренное блуждание вслепую. Об этом достаточно сказано.
Вас смущают особые шлемы? Замечательно. Пресловутая (ввиду очевидного лидерства в плане организации дела) шотландская геральдика гордится своей "туземной" системой шлемов, английская рада отличаться от континентальной, итальянцы, испанцы и французы, столько бравшие и учившиеся друг у друга, придерживаются разных шлемовых систем... а мы должны походить на несуществующую "европу вообще", то есть непонятно на кого - иначе якобы как-то неловко...
:) Логично. Или не очень?
Впрочем, при всем моем уважении (хоть и не вследствие его) я не буду Вас переубеждать. У Вас сложилось определенное мнение, к тому же эмоционально подпитанное. Хорошо. Насильно мил не будешь, действительно. Это и российской геральдики касается.
Что же, месье Bourchier - будем бесноваться (или пребывать в добродетели... небесам виднее) раздельно. :)
[Отредактировано 23.01.2013 16:35]
ID: 32777

STG
23.01.2013 19:55
Замечательная какая тема получилась – так или иначе помянуты все насущные проблемы российской геральдики: владелец vs автор, копьевой шлем vs шелом, герсовет vs анархия, двоеженец vs однолюб, Медведев vs Вся Европа, Иванов vs Куров и т.д. ))) Шутю-шутю…


Уважаемый Николай! Повторюсь - никто Вам ничего не запрещал и никто ничего у Вас не отбирал. Герб (и этот его рисунок) как был Ваш, таким он и остался. И, тем не менее, я на каждом углу вижу этот ужасающий рассказ о свирепом авторе, который Вам сначала кислород перекрыл, потом все изъял до нитки, а потом и всю Вашу кровь выпил (хорошо не съел с потрохами). Вот у Вас теперь «горечи» и «непонимания» сплошные, но поверьте, автору куда горше и непонятнее все это видеть и слышать. Уж больше года прошло, но Вы продолжаете заочно мне в больное тыкать.
Кстати, слово «пачкать» в моем исполнении было употреблено вполне уместно. Ведь данная работа была, как Вы знаете, как минимум неоднозначно принята профессиональным сообществом, а владельцем была в итоге попросту отвергнута. Я и говорю – пачкатня.
И, как верно замечено, у Вас вообще все хорошо. Вы гляньте, что выше творится – там крылья с шапки срывают и шарфами мечутся. Вот там и в самом деле «горечь». Российская геральдика – такая российская геральдика )))
[Отредактировано 23.01.2013 19:59]
ID: 32779

Ginger
23.01.2013 22:38
Serge Bourchier написал 2013-01-23 15:17:33:
›› Вместо этого Вы заказали эту тему Джинжджеру (почти убеждён, что это был заказ). Сами, видимо, не решились...


Сколько интересного я о себе оказывается не знаю :-P ??? ... неужели раздвоение личности? :o
ID: 32788

Ginger
23.01.2013 23:25
Проф. Миздунами Дураками написал 2013-01-23 16:31:34:
›› Вас смущают особые шлемы?


Меня тоже продолжают смущать :-P , но я смирился ... тем более что существует хоть какая-то доступная альтернатива ...


Замечательно. Пресловутая (ввиду очевидного лидерства в плане организации дела) шотландская геральдика гордится своей "туземной" системой шлемов, английская рада отличаться от континентальной, итальянцы, испанцы и французы, столько бравшие и учившиеся друг у друга, придерживаются разных шлемовых систем... а мы должны походить на несуществующую "европу вообще", то есть непонятно на кого - иначе якобы как-то неловко...
:) Логично. Или не очень?


Но разве те же копьевые шлемы не считаются обычными для простолюдинов именно в европейском регионе - колыбеле геральдики :)
[Отредактировано 23.01.2013 23:36]
ID: 32790

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
24.01.2013 01:52
"...Вместо этого Вы заказали эту тему Джинжджеру (почти убеждён, что это был заказ). Сами, видимо, не решились..."

"Хозяйка побледнела.
А хозяин взял меня под руку, отвел в сторону и сурово шепнул:
– Надеюсь, после всего вами сказанного вы сами поймете, что бывать вам у нас неудобно…
Я укоризненно покачал головой и похлопал его по плечу:
– То-то и оно!.. Вам только поручи какое-нибудь дело… Благодарю вас, не беспокойтесь… Я сам спущусь! Тут всего несколько ступенек…"

(Аверченко, "Аполлон").
[Отредактировано 24.01.2013 02:13]
ID: 32797

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
24.01.2013 02:10
На самом деле, дословно:

Mitya Ivanov - 3 янв.
Сергей, это правда Ваш герб?
www.excurs.ru/gerb/Burchevskiy.htm
Я к тому, что он изменился (имею ввиду другой нашлемник).
Т.е. какой из двух гербов все же действительный: с крыльями в нашлемнике - или этот?
Ваш - Д.И.

Сергей Бурчевский - 3 янв.
Да, Дмитрий, правда. Мне хотелось увидеть свой герб в европейском стиле, - я увидел. Хотелось со шлемом развёрнутым в профиль, но при нашлемнике с крыльями этого достичь было нельзя, поэтому придумал (именно я) другой. Я просто удовлетворил своё законное любопытство. Экспертизу прошёл вариант Михаила Константиновича. Собираюсь использовать оба варианта нашлемника. Ничего страшного в этом не вижу. Всё равно хочу покинуть Россиянию... Поэтому можно и с копьевым шлемом... Поверьте, у меня сейчас достаточно проблем помимо герба. Не хочу быть орудием в геральдических спорах...
С уважением, С.Б.

Mitya Ivanov - 3 янв.
Хорошо, я уберу герб из "Открытого гербовника" как замененный новым.
Никаких проблем.
Ваш - Д.И.

Сергей Бурчевский - 3 янв.
Открытый гербовник ваше детище, но фактически я буду использовать и прежний вариант...

...

Мораль:
поскольку хозяин герба подтвердил, что первый герб последующими версиями не отменяется, то он, конечно, оставлен в "Открывашке" - никаких оснований для его удаления нет.

Все вышеизложенное здесь, в форуме, было представлено фразой:
"После после появления в сети работы А.И.Курова вы направили мне послание, в котором говорили, что уберёте мой герб из вашей богомерзкой "Открывашки". Но вы почему-то этого не сделали..."

Без комментариев.

***

"(Насколько мне известно А.Андерсен уже сделал тоже самое)."

Нет, никаких таких просьб от него не поступало.
Только - позавчера (внезапно, через Фейсбук) - написанное полуматом письмо с требованием (дословно): "отъе*итесь от Бурчевского!".
Я заблокировал Андрею возможность даже видеть меня в ФБ: такие Ноздревы мне не нужны. Я сам себе Ноздрев, когда надо.
Славный кружок образовался: А. Куров, А. Андерсен, С. Бурчевский. Двое давно удачно покинули "Россиянию", третий готовится...
Надо будет подумать на досуге над тем, как бегство из "Россиянии" связано с бегством от русской геральдики. Что-то в этом есть. Наивняк бы начал заподозревать здесь "русофобию", но - по-моему, - все гораздо глубже и интереснее. Психоанализ, где твоя отвертка?..
[Отредактировано 24.01.2013 08:02]
ID: 32798

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
24.01.2013 03:14
"...нашлемник в четыре крыла, который вы, Дмитрий, мне настоятельно рекомендовали. Он с самого начала мне не очень нравился, он ничего для меня не значил. Вы "уболтати" меня его принять, говоря, что я к нему привыкну... Я, по своей интеллигентской вежливости, согласился..."

Угу.
Заголовки газет:
"Интеллигентский вежливец в когтях гадкоголосой геральдической сирены!"
"Архангелогородец Серж с насильно приаттаченными крыльями бежит из Россиянии!..."
...
Я не стану продолжать банкет публикацией переписки с Сергеем - теперь уже по вопросу о нашлемнике, - чтоб доказать, что я не тот верблюд, а другой.
Не совсем на помойке я себя нашел, в конце концов.
Так что прошу прощенья у всех, чей интерес остался не удовлетворен.

Ниже - "представительский автопортрет" С. Бурчевского с гербом на его Фейсбук-странице (по состоянию на сегодня). Навязанный мною и чуждый владельцу нашлемник в четыре крыла - на месте.
[Отредактировано 24.01.2013 10:42]
ID: 32799
Пруф: действтельное использование герба

1
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
24.01.2013 11:29
Разругались

---
"Вот и вы уходите с ожесточенным сердцем, Иван Сергеевич. Вот и вы пытаетесь осудить. А ведь вы даже не знаете..."


Конечно, каждая человеческая потеря - это потеря, прежде всего - для потерянного. Мне жаль, что Bourchier разочаровался. Но своей радости в чужое ухо не вдохнёшь, разве что чудом или при особенном доверии - а здесь оно явно в недостаче.

Но вообще-то я рад такому повороту разговора. Нечего расслабляться. Нам надо помнить, что российской геральдике всё ещё не на что опереться, кроме самой себя. Есть Геральдический совет (и слава Богу), но в своей нехотя ведущейся работе с личными гербами он не более принципиален и не более надёжен, нежели в своей регулярной работе с геральдикой земель и муниципалитетов (то есть основные принципы заявлены - но следование им оставляет желать многого). Есть наш форум, куда примерно все ходят, но не все выносят что-либо. И так далее.
Будет адекватный процесс (требующий постоянной работы от ценителей российской геральдики) - будет российская личная геральдика. Не будет процесса - и будет российская личная геральдика там же, где мамлюкская: в прошлом.
Никто не отменял военного положения :) :( :)
[Отредактировано 24.01.2013 11:30]
ID: 32802

1
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
24.01.2013 12:16
STG написал 2013-01-23 19:55:43:
›› Уважаемый Николай! Повторюсь - никто Вам ничего не запрещал и никто ничего у Вас не отбирал.

Уважаемый и дорогой STG! Мне очень нравится Ваша графическая версия герба Anich`а. Ну просто очень :)
Можно ли Ваше предыдущее послание рассматривать как безусловное и окончательное - и исключительно во избежание разночтений публичное - заявление о том, что Anich вправе, даже перекрасив правую сторону намёта на Вашем рисунке (коль скоро таков его итоговый выбор), пользоваться этой версией где и как ему угодно?
Просто так: чтобы снять вопрос раз и навсегда.
ID: 32804
Anich - сегодняшняя версия

1
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
24.01.2013 12:35
Ginger написал 2013-01-23 23:25:18:
›› [...] Но разве те же копьевые шлемы не считаются обычными для простолюдинов именно в европейском регионе - колыбеле геральдики :)

Дорогой и уважаемый Ginger, что такое европейский регион? :) Шотландия - не Европа? :)
Исторически рассуждая, колыбелью геральдики является то ли Бельгия, но ли север Франции, то ли нидерландский юг, то ли что-то ещё в этом роде...
Совершенно единой модели мы не находим и там.
Во Франции до конца ансьен-режима недворяне вообще не имели формального права на любые шлемы (и, как следствие, на нашлемники). То, насколько этот принцип может быть отнесен к геральдике времен реставрации и, как следствие, к современной французской геральдике, в наши дни остаётся спорным.
Общее право на копьевой шлем в Бельгии - факт, оформившийся сравнительно недавно. К тому же и в Бельгии, и в Нидерландах ситуация осложнена присутствием (и важностью) "пограничных" групп - старого патрициата, формально не принадлежащего к дворянству, но претендовавшего на равенство с ним во многих отношениях, или фризов с их многовековой претензией на "всеобщее благородство".
[Отредактировано 24.01.2013 12:36]
ID: 32807

STG
24.01.2013 13:09
Уважаемый профессор!
Исключительно во избежание разночтений в третий раз публично подтверждаю: это - рисунок герба Чернухина Николая Ивановича которым он мог, и в дальнейшем может пользоваться как угодно по своему усмотрению.
Там бы только «толщинку» у щита убрать – стилистически лишняя. )))
ID: 32809

SeaWolf
24.01.2013 14:25
Сейчас меня «будут бить, может быть, даже ногами»
STG написал 2013-01-24 13:09:41:
›› Там бы только «толщинку» у щита убрать – стилистически лишняя. )))
И подпись «А.МАРЧЕНКО» тоже?
ID: 32810


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!