Разработка личных и фамильных гербов

Структура герба: российская практика

Герб – это щит. О форме щита.

Основы и правила геральдики

Fiodor Usakov написал 2016-01-07 23:22:57:
....
Мой вариант:
В ... червленом поле изображена Золотая Королевская Лилия, под ней показан Летящий Серебряный Вооруженный Сокол.

Если Вы не потомок в мужской линии древнего дворянского рода, то всё Вами изображённое на представленном Вами рисунке, кроме символики в щите и девиза, лишнее.

Anich, поясните Вашу мысль, пожалуйста.

Дмитрич написал 2016-01-08 12:55:34:
›› Anich, поясните Вашу мысль, пожалуйста.

Имелись в виду щитодержатели.
Если полистать ОГ, а также почитать Лакиера, Лукомского и Арсеньева, все три автора констатируют, что данная привилегия только для лиц, принадлежащих к дворянским фамилиям, внесённым в IV - VI родословной книги, что у Арсеньева, что у Лакиера, что у Лукомского (у последнего с оговоркой - только для лиц, внесённых в VI часть родословной книги).
Первые два автора трактуют щитодержатели как необязательное украшение к гербу, но допустимое для вышеуказанных лиц.
Либо же щитодержатели присваивались по Высочайшему пожалованию в ознаменование заслуг перед Отчизной.
Для всех остальных категорий населения - это непозволительная роскошь, хотя применяемая в свете современных реалий направо и налево, особенно в РГК.
Вот это и имелось ввиду, и ничего более.

По поводу щитодержателей и дворянства:

При оформлении герба, я старался вкладывать в него смысл. Львов придётся оставить, если это не запрещено, потому что в них заложена основная символичность.

Насколько я понял, только в отечественной геральдике проводится параллель между аристократией и использованием щитодержателей. Это так?

Стоит ли в современном мире придерживаться средневековых обычаев? Раз уж любой гражданин сегодня может сам "присвоить" себе некую эмблему (герб). Может ли кто-нибудь лишить его права добавить к своему гербу щитодержателей?

"Лишить права" никто не может. Можно увенчать герб императорской короной, плясать голым на главной улице или в храме, можно ругаться матом не в общественных местах. В наше забавное время можно много чего, дело воспитания и вкуса...

Хмелевский А.Н. написал 2016-01-08 19:01:03:
›› "Лишить права" никто не может. Можно увенчать герб императорской короной, плясать голым на главной улице или в храме, можно ругаться матом не в общественных местах. В наше забавное время можно много чего, дело воспитания и вкуса...

Зря вы всё это собрали в одну кучу, но вашу точку зрения я понял.

› Львов придётся оставить, если это не запрещено
Ах, ну раз придётся — конечно оставляйте! Запретить Вам использовать щитодержателей никто не в силах, однако, в этом случае ваше творение просто перестанет рассматриваться как герб — в лучшем случае это будет гербовидная эмблема. К тому же, щит является основным элементом, и смысловую нагрузку, если таковая имеется, должен нести именно он.
Если хотите оставить львов, можете перенести их в поле щита.

А пока не пришли модераторы и не разогнали всех присутствующих за нарушение правил форума (с которыми Вы, вероятно, забыли ознакомиться), может расскажете, что повлияло на выбор фигур и цветов?

Fiodor-у Usakov-у:
Кое-что о правилах: sovet.geraldika.ru/part/26
Еще о правилах составления герба (за вычетом муниципальных и региональных элементов герба): sovet.geraldika.ru/article/21037 (в остальном применимо)
А также: Ю.В. Арсеньев «Геральдика», М.Ю. Медведев «Геральдика», И. Гаттерер «Начертание гербоведения» (modernlib.ru/books/i_gatterer/nachertanie_gerbovedeniya).
Судя по аватару, Вы еще молоды и у Вас есть время для обучения. Было бы желание.
Если коротко: то, что у Вас в щите, вполне может быть (немного банально и может совпадать с уже существующими гербами, но не смертельно); девиз также может быть; а вот щитодержатели даже по правилам традиционной российской геральдики полагаются только титулованному (князья, графы, бароны) или древнему дворянству. Вы имеете к ним какое-то отношение? Использовать этот элемент в гербе все равно, что рядовому надеть маршальские погоны. То, что этим пользуются современные невежды, не делает им чести. Бутафория.
К тому же стоит всегда помнить, что в средние века была пословица "кто не имеет герба, носит льва". Это про то, что лев уже тогда считался в гербах настолько банальной фигурой, что его старались всячески избегать при составлении нового герба.
----
Дмитрич-у:
Вы уже не первый раз путаете здесь нормы общего права и законодательства и правила геральдики. Это в России параллельные сущности. Правила территориальной и ведомственной геральдики в России с законодательством кое-где пересекаются, а правила личной геральдики пока нет. Поэтому если чего-то не знаешь в этой области, спроси у экспертов. Книжки по геральдике Вам читать явно не досуг. А самодеятельные «точки зрения» можно оставить при себе. Как говорил Воланд Берлиозу по вопросу о существовании Христа: «А не надо никаких точек зрения».

Здравствуйте, Михаил.
1.Для российской личной (родовой) геральдики, как и для российской геральдики вообще, основополагающим является принцип исторической преемственности. Российская геральдика представляет собой исторически сложившуюся систему(1). Дореволюционная ситуация не копируется, но органически развивается и дополняется.
2. В России каждый человек может иметь герб.
Личный герб воплощает статус его обладателя как субъекта частного права в Российской Федерации, является олицетворением его чести и достоинства, его опознавательным средством, а также – в силу традиции – символом его семейных, родственных связей. Существование личного, родового герба соответствует традициям и обычаям европейской и российской геральдики и современного гражданского права. Идея личного (родового) герба и право лица на таковой не противоречит ни конституционному принципу равенства, ни иным нормам законодательства России.
sovet.geraldika.ru/article/23119

Мы имеем вот такую ситуацию: «Я хочу разработать свой герб… – Пожалуйста… (!!!)
Со щитодержателями… - Запретить мы вам не можем, но они вам, по нашему мнению, не положены, смайлики, и вообще не надо обсуждать эту тему… тут надо верить…»

А потом мы удивляемся, что народ игнорирует наши странные (с его точки зрения) правила, рисует все что хочет и вполне себе неплохо с этим живет.

Я уже несколько лет читаю этот форум и я лично Вам благодарен. Но я не понимаю, почему уважаемые специалисты по геральдике так любят советовать другим, обращаться за разработкой гербов к профессионалам и сами не обратились к профессионалам для разработки правил современной геральдики и вписывания ее в действующие нормы. Вот и получается, что мы пытаемся натянуть старые сословные, а местами еще феодальные, условности на конституционный принцип равенства…

В качестве примера приведу интеграцию исторической феодальной традиции и законодательства Японии, запрещающее ныне ношение и использование самурайских мечей. А в Японии это целая философия. Последователи исторической традиции самурайства не называют общество невеждами, советуя почитать книги самураев. Они просто выполняют закон – мечи лежат дома, вместо них используются бамбуковые палки. Смешно, да?

ПС. Еcли кого обидел – прошу прощения. Судя по болезненной реакции сообщества, о вписывании старой геральдики в современный мир думают многие. Готовых рецептов тоже не имею, просто некоторые вещи кажутся, мягко говоря, странными.

Уважаемый Дмитрич!
Кого Вы имеете в виду под понятием "профессионалы", к которым нам следовало бы обратиться для "разработки правил современной геральдики и вписывания ее в действующие нормы"? Процитированный Вами же текст составлен самым известным мне в современной России профессионалом в этой сфере, а последующая часть текста как раз и представляет те самые правила личной геральдики, о которой мы тут рассуждаем. То, что личная геральдика никак не обозначена в современно законодательстве России и не включена в правовые нормы, не вина людей этой геральдикой занимающихся. Государству она безразлична, поскольку она не является инструментом пригодным для управления (как в Российской империи). Может быть пока, может быть навсегда. Но поскольку (не взирая на безразличие государства) сама по себе Геральдика существует как феномен, как раз верность исторической традиции требует от нас соблюдения той логики составления личных гербов, которая является продолжением этой традиции. Вы же не требуете, чтобы в России законодательно были установлены нормы правописания или законы физики. При этом и те, и другие не являются застывшей догмой, а развиваются, исходя из собственной внутренней логики и новых обстоятельств, открывающихся в ходе жизни. К примеру, ранее слово КОФЕ было только мужского рода, а теперь допускается и средний род (но это слово никогда не будет обозначать ЧАЙ), а химических элементов было известно 102, а теперь 115 (но никакое пожелание не поменяет их местами).
Попыток провести на федеральном уровне конференции по вопросам установления единых норм личной геральдики для современной России было несколько (откуда Вам об этом знать?), но все кончилось лишь отдельными докладами и их обсуждением в кругу профессионалов. У государства нет запроса на решение этой проблемы. И на сегодня есть две несоединимые концепции: та, вступление к которой Вы процитировали, и другая, которая допускает, что теперь все можно. Первая концепция требует больших самоограничений, а вторая не требует ничего и даже дает больше выгод тем, кто на её основе сочиняет новые гербы. Чем пышнее, тем дороже.
Выбор того, к которой из концепций прислониться, дело ума и совести каждого. А равно и дело самообразования.

Государство не поддержит такую геральдику прежде всего потому, что такое правоприменение незаконно и разделяет общество. К нам пришел человек со своей проблемой, а мы хихикая, стали человека ставить в рамки с аргументом "у вас папа неправильный, дед неправильный и т.д." А может у него папа гораздо достойней "самого достойного дворянина", вырастил достойного сына, патриота своей страны, который нашему обществу доставит много гордости и радости? Чего стоят щитодержатели по сравнению с этим? Когда мы прекратим ссылаться на убогое "правило сперматозоида", как основания для прав? Может хватит уже махать мечем на улице? Чтоб своих же детей не покалечить...
У меня эта ситуация вызывает глубокое сожаление.

А Вы за государство не говорите. Оно Вас не уполномачивало.
А я вот как раз на этой государевой службе уже лет 12 состою. Как раз по разделу геральдики.
И как раз ситуация с вашим пониманием проблемы и может вызвать "глубокое сожаление".
Видно, не в коня корм.

Дмитрич написал 2016-01-09 19:48:34:
›› ... К нам пришел человек со своей проблемой, а мы хихикая, стали человека ставить в рамки с аргументом "у вас папа неправильный, дед неправильный и т.д." А может у него папа ...

Как это, бишь, Лавров сказал?...)))

bashny.net/altair/2015/01/31/i-tolko-loshadi-letayut-vdohnovenno.html

посмотрите по ссылочке, там у человека тоже проблемы! И что прикажете с ними делать?

Вижу, тема самоисчерпалась:)
Напомню позабытое из Правил Форума:
"Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально."
Посему по всем вопросам, Федор, прошу с этого момента писать на support@geraldika.ru

Лошадка в яблоках:
og.geraldika.ru/p/38617

Использование печатей с изображением личных и родовых гербов.

Доброго времени суток!

Возник вопрос следующего содержания: Насколько правомерно использовать в официальных документах совместно со своей подписью или без оной личную родовую гербовую печать?

В сегодняшней юридической практике подписи достаточно, чтобы удостоверить личность. Печати, как правило, ставятся на документах юридических лиц и, чаще всего с подписью лица, заверившего документ. Сами эти печати также где-то при изготовлении регистрируются. Во избежание подлогов. Если у Вас есть личная печать, которая нигде не зарегистрирована, то Вы её, конечно, можете употреблять, но вместе с подписью (в случае официальной переписки), и как угодно - в личной. Так будет надежнее.

Из чистого пижонства такую печать можно шлепать всюду, где не заругают: пришел на почту, заполнил кваитанцию на получение бандерольки - можешь и печать шлепнуть: почте все равно. Иное дело, если скрепишь своей печатью подпись, например, в собственном паспорте. Это уже будет посторонняя отметка, превращающая паспорт, насколько я помню, в недействительный.
В соседней с нами Эстонской Республике (страна с самым-самым электронным делопроизводством в мире) вообще почти никакие "синие" печати не в ходу уже лет пять-шесть - за ненадобностью. При всей отсталости РФ в прочих сферах - это же в недалеком будущем постигнет и нас, так что ареал употребления любых печатей скукожится до размера игральной карты.

"...личную родовую гербовую печать" - Это не родовая печать, а личная. Субъектом права род не является и печатей гербовых не имеет и иметь не может.

открытый гербовик

Доброго дня всем!

Подскажите, могу ли я внести герб в открытый гербовик? Если да, то как это сделать?
Спасибо.

Напишите на gerb@geraldika.ru, и когда посмотрят ваш герб и найдут возможность ответить, Вам ответят.
Открытый не значит всеобщий и произвольный. Там имеются определенные критерии к правильности составления герба и качеству его графики. Там даже не все работы членов Гильдии геральдических художников публикуются, если не проходят по этим критериям.

Спасибо!

Еще три:
og.geraldika.ru/p/38891
og.geraldika.ru/p/38892
og.geraldika.ru/p/38893

Каково Ваше мнение?

Добрый день!
Уважаемые эксперты. Прошу Вашей объективной оценки своего творения (если позволите так назвать) мой герб потому что картинки взяты из разных источников в том числе википедия. Хотелось бы понять есть ли какие-то ошибки или противоречия в моем гербе.
Меч-готовность защищать род, страну.
Сова держащая в лапах свиток-мудрость, стремление к знаниям
Солнце- стремление к истине, богатству и изобилию
Десница- сдержать и выполнить данное обещание
Лазурь- честность, верность
Зеленый-надежда, изобилие, радость, свобода
Спасибо!

"Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально." (Правила форума).

Можете написать на gerb@geraldika.ru - Вам в частном порядке ответят.
Если вкратце, то пока все очень плохо и безграмотно.

Бурлет

Добрый день. Подскажите имею ли я право разместить на своем родовом гербе бурлет при условии что никто из моих родственников не являлся представителем дворянства?

Бурлет - аналог дворянской короны и поэтому он также является статусным элементом, демонстрирующим дворянский статус. При этом, в отличие от корон, он не ранжирует дворянина. Бурлетом в равной степени могут пользоваться роды разного достоинства: как рядовые, так и титулованные. Поэтому в гражданских (недворянских) гербах его использование не легитимно. А в остальном - дело Ваше. Следовать нормам приличия, или забить на них. Сегодня это не наказуемо.

Спасибо большое за ответ. В задумках есть изобразить нашлемник в виде свитовита. Разрешено ли его использование и не будет ли он считаться свастикой?

Александр написал 2016-07-11 13:32:12:
›› Спасибо большое за ответ. В задумках есть изобразить нашлемник в виде свитовита. Разрешено ли его использование и не будет ли он считаться свастикой?

В нОнешние времена в этой стране уж как повезёт , если за эмблему Граммар-наци могут привлечь ,не говоря уже о Кукрыниксах ...


...Конституционный суд РФ вынес определение, в котором признал конституционность преследования за любое демонстрирование нацистской символики и символики, сходной с ней до степени смешения. Только кто и как эту степень смешения определять будет ...известно какие теперь "эксперты"

А если "повезёт", то и усилий никаких прикладывать не надо

Это печально, но за ответ спасибо. Я вас еще чучуть помучаю. Возможно ли на гербе тени?

Александр написал 2016-07-11 15:18:42:
›› Возможно ли на гербе тени?

Естественно :) Вот , ознакомьтесь ›Открытый гербовник

Спасибо большое.

Требуется мнение.

Во-первых, ничего было не видно (о чем нам должно составить мнение?).
А во-вторых (или как раз во-первых), ознакомьтесь с правилами форума (forum.geraldika.ru/forum_signup/):
"1. Форум Геральдики.ру предназначен только для обсуждений вопросов, так или иначе связанных с геральдикой, вексиллологией, эмблематикой и прочими смежными с ними вопросами.
Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально...".
p.s. ну раз уж Вы что-то нам предъявили, могу сказать только самые общие вещи:
1. Герб создается в цвете, чтобы было ясно, как соблюдено "основное правило" размещения металлов и финифтей;
2. Никакие щитодержатели Вам не полагаются - это атрибут титулованного дворянства, начиная с баронов.
3. Носовая стрелка и науши на шлеме также атрибут древнего русского дворянства. Вам доступен только шишак без всяких выкрутасов.
4. Оковка по краю щита в геральдике не воспроизводится. Щит - это не реальное защитное оружие, а условное поле для размещения фигур. В геральдике такая деталь - это кайма (но на кайме также размещают фигуры, а не заклепки).

Александр написал 2016-07-11 19:19:04:
››

Требуется мнение.

Щитодержатели и подножие не допускаются в недворянских гербах :)

Основные принципы оформления личного герба в современной России

Основы и правила геральдики


И вообще к сожалению (... исправился ) в правила форума с некоторого времени добавлен такой пункт:

"Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально."

Спасибо за уточнения.

Добавив в скрещение молота и сабли подкову (сплетя ее с ними) можно получить цельную новую эмблему. Совершенно непончтно, зачем в щите помещать три фигуры отдельно, если их можно закомпоновать в единое целое.
Поскольку решений, вроде изложенного в предыдущем абзаце, можно предложить десятки и сотни, постольку дискуссии с обсуждением проектов гербов на этом форуме не открываются: не "к сожалению", а ввиду их потенциальной бесконечности - и обычно следующего вскоре после начала дискуссии полемического балагана (сто раз здесь прежде это проходили).
Не следует лечиться у десяти врачей сразу: если один из них сочтет, что его сил и мозгов не хватает - он САМ пригласит коллег на консилиум.
На этом месте данная конкретная тема считается закрытой.

Нужна помощь в восстановлении Герба Кисловских

Добрый день!
В честь 90-летия моего деда Кисловского Владимира Сергеевича, хочу сделать подарок- родовой герб.
baza.vgdru.com/1/15747
К сожалению, есть только описание герба из архивов Дворянских Фамилий Ярославской области. В серебрянном щите, наискось от правого верхнего к нижнему левому углу положенная, с 3-мя зубцами к низу, черная крепостная стена, щит покрыт княжескою мантиею, на которой дворянская корона.
Больше информации не сохранилось.
Прошу помочь в восстановлении герба. Может возможно найти оригинальное изображение герба. К кому можно обратиться, кто может сделать и нарисовать Герб.

Напишите мне или на общий емейл сайта.
Пока многое непонятно. Попробуем разобраться - прежде чем приступить к рисованию.

Спасибо большое))) Более подробную информацию отправила на е-mail :)

og.geraldika.ru/p/39607
og.geraldika.ru/p/39608

митя иванов написал 2017-01-04 18:54:36:
›› og.geraldika.ru/p/39607

Армигер в курсе о порядке регистрации герба в Латвии? Просто чтобы не забыть.

Да, в курсе (я - конечно же - просветил хозяйку герба на сей счет, но решительно не уверен, что она последует по этому официальному пути).

Нечасто пополняемый раздел:
og.geraldika.ru/p/39610

Монастырь:
og.geraldika.ru/p/39627

митя иванов написал 2017-01-15 04:09:11:
›› Монастырь:
og.geraldika.ru/p/39627

Скажите, пожалуйста, каким головным убором можно венчать герб монастыря? Тем же, что и у настоятеля?

Нет, никаким.

Выскажетесь, пожалуйста

Приветствую всех, уважаемые практики!
Пару раз видел здесь, что люди делились эскизами и описанием гербов в надежде на компетентное мнение.
В связи с чем прошу не обойти стороной, и высказать свою точку зрения.

В лазоревом поле серебристая голова совы, сопровождаемая четырьмя золотыми лунелло.
Поднимающийся из огня восходящего полумесяца, золотой феникс в нашлемнике.

П.С. Правила форума мною прочитаны и поняты, прошу слова.