Разработка личных и фамильных гербов

Сергей Петрович Панасенко написал 2010-04-17 15:10:00:
›› Помещение металла на металл при составлении нового герба в геральдике считается не просто дурным тоном, но верхом непрофессионализма. А теперь объясните присутствующим, что делает серебряный меч поверх золотого платка в Вашем гербе?

У, да вы поучать сюда пришли даже не разобравшись в вопросе?! Ваше обвинение выдает ваш собственный уровень профессионализма. Разъясняю: в данном правиле под наложением имеется ввиду наложение фигуры на поле, а не фигур друг на друга...

Как от модератора - предупреждение. В следующий раз буду банить. Так что смените тон и извинитесь в первую очередь перед М.К.Шелковенко.

Сергей Петрович Панасенко написал 2010-04-17 15:24:31:
›› Когда смогут сделать лучше, тогда и поймут смысл слов "лучшее" и превосходное".

Я балдею. Да вы прямо пуп земли. Куда уж нам до вас. Жду публичных извинений. Пока их не будет буду безжалостно удалять любые ваши новые сообщения.

Сергей Петрович, Вы обижены, потому Ваш резкий тон, быть может, несколько извинителен. Пожалуйста, не забывайте, однако, что нелестные ремарки о Вас и о Ваших работах (текстовых и иных) были сказаны в Ваше отстутствие (не за спиной, но просто пока Вы "не вошли в зал", потому и без обиняков), тогда как Ваше желание ответить еще резче и тем более с переходом на личности "в лоб" Михаилу Константиновичу - безупречно профессиональному художнику - едва ли адекватно.
Градация цен в зависимости от сложности проекта - абсолютно нормальная вещь, но иронию-то вызвал весь ряд предложений по ценам, где, в частности, заслуги перед Отечеством измеряются взносами - в этом контексте, как быть, не просто забавным, но смехотворным выглядит всё. Ну, неудачным, неубедительным вышел у Вас этот концепт. Бывает.
Знаете, если Вы свято уверены в том, что с заходящими сюда Вам нечего обсуждать, так ничего Вы и не потеряли; если же здесь есть небезынтересные Вам люди, оставайтесь -
будьте с нами, в душной и шумной атмосфере веб-беседы,
не сочтите за труд взять пару персонально адресованных и нерелевантных матюков назад
и давайте обсудим взаимные претензии и спорные "моменции", вдруг из этого выйдет хоть на три грамма толка? - в геральдическом деле и это чего-то ст0ит.

УДАЛЕНО. Причину см. ранее[!--А теперь по существу. Каждый том "Общего гербовника", начатого имп. Павлом I, состоит из нескольких частей, в которых гербы расположены согласно статусу армигеров. То же предложил и я.
До Революций 1917 г. свой герб зарегистрировать могли только дворяне. То есть, люди достойные, заслужившие это право либо своими способностями, либо благодаря деяниям своих предков.
Дворянства удостаивались: 1) по благородству и древности рода; 2) по личному распоряжению главы государства; 3) по получении определённых орденов; 4) по получении определённого чина; 5) по воинским заслугам и получали баронский титул за длительный срок (100 лет) существования торговой компании.
Ну и чем принцип построения моего "Российского гербовника" противоречит этим правилам? Ах да, любой желающий может купить себе право зарегистрировать свой герб... Ну дык, наша страна богатая, до сих пор проводит субботники, строит коммунизм и деньги ей совсем не нужны .

Что касается письма Президенту. Неужели Вы и вправду верите, что он его прочтёт ?
До сих пор ходили глухие слухи, что руководство Геральдического совета (без каких-либо объяснений) не хочет регистрировать фамильные гербы и всячески блокирует рассмотрение этого вопроса. Опубликованная "переписка" - документальное тому подтверждение. Нынешний Геральдический совет при Президенте России не способен создать системы регистрации личных и фамильных гербов. Я не прав? Доказательством обратного, будут фамильные гербы, внесённые в "геральдический регистр Российской Федерации".
Геральдический совет существует более 10 лет, но до сих пор не выработана чёткая (внятная) система статутов Российских орденов, не высказана членораздельная позиция (кроме - "нельзя, потому, что нельзя") в отношении фамильной геральдики. До революции мелкий чиновник канцелярии и капитан (при Петре I прапорщик) имели право на герб, сегодня Президент, губернаторы и генералы этого права не имеют.

Если б я хотел дать делу ход, то поступил бы иначе ;). Нравится из-за лени современных чиновников быть дикарями - будьте! Кто Вам мешает? Ну а народ должен знать своих "героев" - тех, кто лишил их законного права. Вот поэтому-то я и опубликовал "переписку". Читайте, сравнивайте, делайте выводы...


А вообще Вы все хорошие люди! В смысле, спасибо за рекламу моего сайта .--]

Я сюда не обвинять и не защищаться пришёл. Согласен извиниться перед Шелковенко, сразу же, как только он извинится за все высказанные им в мою сторону оскорбления. Если Вас такой вариант устраивает - я к Вашим услугам.

От модератора: Не подменяйте понятия - от вас требуются извинения за личные оскорбления, а не за критику, связанную с вашей геральдической концепцией.

Yuri Rosich написал 2010-04-17 15:26:41:
›› Я балдею. Да вы прямо пуп земли. Куда уж нам до вас. Жду публичных извинений. Пока их не будет буду безжалостно удалять любые ваши новые сообщения.

Милый у Вас форум ! За спиной гадости о человеке писать можно, а человеку ответить на оскорбления - запрещено правилами форума! Честной дискуссии, похоже не получится, продолжайте в том же духе!

От модератора: Правилами форума запрещены любые ЛИЧНЫЕ оскорбления.

Как сказал известный герой фильма "Доживем до понедельника": "если человек дурак, то это надолго". К кому эту сентнцию отнесут участники форума, ко мне или к вновь прибывшему юному таланту - это их дело и право. Именно поэтому, а не по какой иной причине "Честной дискуссии, похоже не получится...".
А в остальном - "без комментариев".

ps. Юрий Юрьевич, к сожалению не поспел к моменту самовыражения - принимал экзамены по рисунку на трех курсах нашего университета (троек понаставил неучам и даже две двойки - рисовать все же надо учиться всерьез и без дураков), поэтому, если можно, и это окончательно не пропало при удалении, скиньте мне хотя бы в личку отмодерированные перлы. Интересно же знать про себя любимого хотя бы для любопытства. Клятвенно обещаю не отвечать, потому что и некому.

Михаил Шелковенко написал 2010-04-17 16:27:54:
›› скиньте мне хотя бы в личку отмодерированные перлы.

Выслал. Хотя вообще я реально удалил только одну фразу в сообщении от 2010-04-17 15:10:00 и целиком "закомментировал" сообщение от 2010-04-17 16:01:59, хотя оно как бы и было ответом по существу (это сообщение можно даже на самом деле при желании прочесть в коде страницы, т.к. оно не удалено, а просто закомментировано средствами HTML).

Да, в итоге пропало самое интересное, ну, как быть... есть логика в том, чтобы сначала соблюдать приличия, а лишь затем говорить о деле. Жаль: это тот случай, когда при всей маргинальности разговора он мог бы быть небессмысленным.

"Мне показалось жалко-мерзостным все..."

Да, жаль: последующие тексты Сергея Петровича оказались не именно жалко-мерзостными. Т.е. мне не показалось - оно тем и оказалось.
Хорошо, что я заглянул в этот топик только сейчас: попади я на этот "пир духа" в его разгар, уж я бы наговорил.

ПС: "А теперь объясните присутствующим, что делает серебряный меч поверх золотого платка в Вашем гербе?"
Невежда не знает, что на составные фигуры и композиции "основное правило геральдики" не распространяется. Ему никто не рассказал, а самому узнать было негде (не изучать же геральдику всерьез, в самом деле).
Что подобные неучи вообще делают возле геральдики? Какими мотивами руководствуются? Кроме мечтаний челобитьем эрзац-царю инициировать в свою пользу госзаказы на отрисовку гербов?
ЧТО?

Где родился, там не огербился

Вот, показательная вещица в ответ на вопросы тех наших читателей, что сетуют на недоступность для россиян копьевых шлемов:
sovet.geraldika.ru/article/3462
Они КОНЕЧНО же доступны, ЕСЛИ перестаешь быть россиянином - причем не в плане гражданства, а с точки зрения места повседневного твоего бытования, а значит - места пользования гербом.
Владелец сего герба удерживает русский паспорт, однако живет давно и упорно вне России - соответственно, и герб создан для постоянного пользования там, а не здесь, в России (здесь герб придется переодеть - сменить головной убор).

А если я живу то в Германии год, то в России два. Супруг немец, а я на половину румынка. Вообще в нашем глобализированном мире, когда люди перемещаются по всему свету, может делать два варианта! ?

Сергей Петрович Панасенко написал 2010-04-17 15:10:00:
››
..А теперь объясните присутствующим, что делает серебряный меч поверх золотого платка в Вашем гербе?..
..и не оставлю камня на камне от Вашего "творчества" ;).

Сергей Петрович Панасенко написал 2010-04-17 15:24:31:
›› ..Уж не обижайтесь, но большинство художников этого сайта пока не могут качественно нарисовать гербы. Уровень работ не соответствует даже моему определению "простой" или "стандартныЙ". Когда смогут сделать лучше, тогда и поймут смысл слов "лучшее" и превосходное".

капец.. извините..
больше сказать нечего..

"может делать два варианта!?"

Зачем?
Тем более, что Вы уже второй год не в состоянии решиться и один герб завести?

Я беременна гербом два года :) куда спешить! Тем более надо ответственно подойти к этому процессу, не вдруг!

...беременна гербом два года...

Это примерно как у слонов? В таком случае, действительно, спешить некуда. Плод должен быть впечатляющим.

Ага, главное, чтоб во внутриутробный перегной не превратился (прости г~ди).

Ай яй яй Дмитрий Валерьевич, как Вы не этичны с женщиной!

Агата Вильгельм-Черкова написал 2010-04-18 10:59:09:
›› Вообще в нашем глобализированном мире, когда люди перемещаются по всему свету, может делать два варианта! ?

Думаю, если человек реально живет в движении, тогда да... два или больше, в зависимости от того, где он реально обитает, что считает домом и насколько различны гербовые обычаи в "странах пребывания". Это в общем-то совершенно нормально.

Это, Агата, часть профессии - непременное ее требование, как у врачей: чхать на этику - был бы пациент здоров.
...
Ну да, два или даже три разных способа обрамления герба - вполне нормальное дело. Особенно много примеров в англоязычном мире: вполне обычно, когда, например, пожалованный из Англии герб потом подтверждается шотландским лордом Львом и/или канадской геральдической службой - и внешние украшения герба всюду разные (и разные права на те или иные из них).

митя иванов написал 2010-04-19 05:01:30:
›› Это, Агата, часть профессии - непременное ее требование, как у врачей: чхать на этику - был бы пациент здоров.
...
Ну да, два или даже три разных способа обрамления герба - вполне нормальное дело. Особенно много примеров в англоязычном мире: вполне обычно, когда, например, пожалованный из Англии герб потом подтверждается шотландским лордом Львом и/или канадской геральдической службой - и внешние украшения герба всюду разные (и разные права на те или иные из них).

Спасибо Вам Профессор и Дмитрий Валерьевич за ответ!
Насчет врачей тут, как врач скажу, желательно идти в ногу с этикой и в нашем ремесле.
А в целом, беременность не болезнь , Вам пока не одной бредятины не подкинула в качестве проекта герба, как многие наверняка делают (включая профессионалов с других «геральдических» сайтов ;))!

Уважаемая Агата! Но, если Вы дама, то как Вас вообще касаются нюансы шлемовых фасонов? ;)

Илья Шумов написал 2010-04-19 12:12:36:
›› Уважаемая Агата! Но, если Вы дама, то как Вас вообще касаются нюансы шлемовых фасонов? ;)

А я замужем!

Тогда и герб (в том числе и для Вас) надлежит выбирать вашему супругу. Может так и дело бойчее пойдет.

Михаил Шелковенко написал 2010-04-19 14:27:19:
›› Тогда и герб (в том числе и для Вас) надлежит выбирать вашему супругу.

Экий Вы сексист, Михаил Константинович! А я вот предпочитаю подкаблучников, они человечнее.

Любезная Анна, не обращайте особаго внимания на иронии, сарказьмы и прочее. То есть обращайте в той мере, в какой это Вас побудит "двигацадальше" :) Это и будет верным восприятием :)

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-04-19 15:57:00:
›› Вы сексист, Михаил Константинович! А я вот предпочитаю подкаблучников, они человечнее.

Любезная Анна, не обращайте особаго внимания на иронии, сарказьмы и прочее. То есть обращайте в той мере, в какой это Вас побудит "двигацадальше" :) Это и будет верным восприятием :)

Спасибо за поддержку! В России женщина больше чем женщина, если перефразировать Евтушенко. Наверное, мужчины нашего сайта отрываются на форуме по полной, а дома мягкие и пушистые! ;) А что касается герба, то сейчас я почитываю книги и посматриваю немного форум и сам сайт, что-то новое узнаю сама, где-то спрашиваю. Это же сайт научно-познавательный, если я не ошибаюсь! :)

...Экий Вы сексист...

Не сексизма ради позволил я себе, мягкому и пушистому, тут оторваться по полной. Просто есть некий опыт позволяющий говорить, что с семейными гербами сочиненными продвинутыми женами не все бывает просто. Случались случаи приятия и случаи случайного категорического неприятия их менее мягкими и пушистыми половинами. Так что лучше уж сообча или, по меньшей мере, с ведома ведомого.

Михаил Шелковенко написал 2010-04-19 17:42:04:
›› ...Экий Вы сексист...

Не сексизма ради позволил я себе, мягкому и пушистому, тут оторваться по полной. Просто есть некий опыт позволяющий говорить, что с семейными гербами сочиненными продвинутыми женами не все бывает просто. Случались случаи приятия и случаи случайного категорического неприятия их менее мягкими и пушистыми половинами. Так что лучше уж сообча или, по меньшей мере, с ведома ведомого.

Агата, вот правильно говорит М.К., прислушайтесь ;) Со мной такая штука вышла – когда у своих домашних спрашивал, никто не проявил интереса, а когда я сделал герб, полагаясь на свой вкус и специфику, сразу стало надо всем семейный герб. Но сделанный мной герб не сильно устроил в плане символического содержания! Так что думаю вот как быть!

Как не погубить ни душу, ни грушу

Агата, не отвергайте и не смущайтесь...
Сочиняйте себе герб, и всё тут. Ваши семейные дела - это Ваши семейные дела, решайте как знаете; наши советы, в том числе и самые умные, заведомо даются вслепую.
А если супругу не понравится итог Ваших трудов - скажете ему:
~~~"Ах, тебе не нравится - тогда я приму этот герб как свой девичий, а ты сочиняй себе что хочешь - и я всё равно буду иметь на это право!!" :)
Или не скажете :)

Один мой английский знакомый сочинил клиенту герб "В зелени золотая груша". Разные подразумеваемые намеки указывали на разные обстоятельства жизни клиента и его происхождения... Клиент был в восторге. Герольды Её Величества сначала поворчали ("Слишком просто, слишком хорошо: не жирно ли рядовому просителю?"), но потом согласились.
И тут набежала родня с предложениями - с желанием тут и там в уголок добавить что-то в честь одного дядюшки, что-то в честь другого и т.д.
Да, можно было бы послать родню далеко... Но родня была готова вложиться в оплату пожалования. И клиент продался, загубил "чистую грушу".

Жизнь многообразна, шансы изобильны, но ограниченны.
Будьте же просты, как голуби, и мудры, как змии :)

УДАЛЕНО[!--Не буду спорить о том, кто знает о геральдике всё и о том кто не знает ничего.
Моё предложение по созданию "Российского гербовника" базировалось на принципе работы российской дореволюционной геральдической службы. Основу этого гербовника должны были составить высочайше утверждённые гербы. Есть, правда, три отличия:
1). Исключён принцип сословной принадлежности (то есть, дворяне имеют права, равные остальным гражданам России).
2). Гербы могли рисовать не только художники "Герольдии", но и любой российский художник, знающий правила геральдики (не важно, где он живёт в Москве и Санкт-Петербурге или В Иркутске, Воронеже, Пскове).
3). Герб становился одним из видов поощрения (награды).

А уж, как моё предложение восприняли, кто и что усмотрел - дело индивидуальное ;).--]

Кстати о разнице в оформлении одного и того же герба в разных юрисдикциях - добавил к старой статье пару картинок и немножко текста:
sovet.geraldika.ru/article/14051

Простота лучше...

Прямо скажем - крайне редко удается убедить будущего владельца герба обойтись в щите одной-единственной эмблемой.
Но иногда удается:
sovet.geraldika.ru/article/14990

Крат. - сест. тал.

"Со мной такая штука вышла – когда у своих домашних спрашивал, никто не проявил интереса, а когда я сделал герб, полагаясь на свой вкус и специфику, сразу стало надо всем семейный герб. Но сделанный мной герб не сильно устроил в плане символического содержания! Так что думаю вот как быть!"
Как там у Жванецкого... "Сам же придумаешь - сам же и будешь делать - тебя же и накажут, что плохо сделал"...

Meleagant написал 2010-05-06 23:41:35:
›› "Со мной такая штука вышла – когда у своих домашних спрашивал, никто не проявил интереса, а когда я сделал герб, полагаясь на свой вкус и специфику, сразу стало надо всем семейный герб. Но сделанный мной герб не сильно устроил в плане символического содержания! Так что думаю вот как быть!"
Как там у Жванецкого... "Сам же придумаешь - сам же и будешь делать - тебя же и накажут, что плохо сделал"...

Да получается примерно так, как у Михал Михалыча!
Тут главное не удариться в сочинительство с большей силой, а этим изрядно грешны, сознаюсь. :(
Дело новое, все с фантазией и воображением и все такое… Только это не всегда в плюс.
Мы между собой договорились, к примеру, что нашлемник с той стороны, а в щите останется моя основная фигура (естественно, если все грамотно и логично). Как же Агата решит поступить, советовать не берусь, в нашем случае, не всегда коллективное творчество приходило к общему знаменателю.

Да воображение и у нас тоже! Я сейчас эскизов 5-6 имею, и каждый по-своему нравится!
Мы однажды обратились к дизайнеру, чтобы он нам создал интерьер в детской. Та еще была борьба вкусов и интересов! Вообще, копья ломали, переделывали, подправляли. Тут думаю та же штука - к гербу, как к одежде, привыкнуть надо, сразу можно принять, а потом может быть что-то не пойдет… Риск, как и при любой работе на заказ! Так что Savik не Вы первый не Вы последний.
;)

Сомнения какие-то должны быть?

Недавно зашел на сайт одного геральдического художника. Вроде и красиво всё, но смотрю, а там налево-направо дворянские шлемы с позолоченными решетинами. Копьевые шлемы есть. И щитодержатели мелькнули. Задал вопрос я ему "а чего так?"

Ответили мне, что мол среди заказчиков дворяне. А проверять подлинность дворянства не входит в число задач. Бог с ними, с дворянами, с рисованием гербов за деньги, не в этом суть. Сейчас много грязной геральдики.

Но вот когда к геральдисту приходит человек за гербом и утверждает, что мол дворянин, то вроде бы и правда нет у геральдиста задачи проверить подлинность дворянства. С другой стороны доказать принадлежность к дворянству вроде бы задача будущего армигера. Зачастую все доказательства бывают туманны и неубедительны. Например, приходит человек и говорит: "я потомок фамилии такой-то по мужской линии". Идешь в "Общий гербовник дворянских родов Российской империи" и правда находишь там эту фамилию. Но вот изображение герба и описание бывает отсутствуют.

Например герб рода Певцовых.
gerbovnik.ru/arms/3047.html

Герб рода Певцовых внесен в Часть 19 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 4

<<< Примечание: часть 19 Общего гербовника никогда не издавалась и хранится в единственном экземпляре в Российском государственном историческом архиве, г. Санкт-Петербург.

Изображений нет. ›››

Послать человека в Санкт-Петербург, в государственный исторический архив? Это вроде самое правильное. В конце концов ему это надо. Но живет он допустим в Тмутаракани какой-нибудь и банально не имеет ни денег ни времени поехать в город на Неве.

Отфутболить? Тоже вроде как-то не очень. Поверить, что он дворянин и нарисовать герб с полагающимися атрибутами? Сомнения терзают. В связи с недоказанностью дворянского происхождения отринуть притязания на дворянский шлем и нарисовать простой шлем (стальную шапку с бармицей)?

Вот какие-то такие сомнения меня посетили во время визита на сайт этого художника.

Вполне допускаю, что я не прав, но мое мнение:

Если человек, принадлежащий к дворянскому роду, имевшему герб, отказывается от него (обращается к геральдисту с просьбой составить герб) - он отказывается и от всех привилегий, этому роду принадлежавших, в том числе - и от дворянских.

---

PS. Это суждение не относится, естественно, к ситуации, когда будущий армигер принадлежит не имевшему герба дворянскому роду - тогда он вправе дать роду "изобразительное имя" со всеми полагающимися дворянскими атрибутами.

---

PPS. Приведенный пример с Певцовым относится к первой ситуации.

Если человек, принадлежащий к дворянскому роду, имевшему герб, отказывается от него (обращается к геральдисту с просьбой составить герб) - он отказывается и от всех привилегий, этому роду принадлежавших, в том числе - и от дворянских.
Как и во всех аналогичных скользких ситуациях, надо всегда четко определять понятийный и правовой базис рассуждений.

Если в качестве правового базиса брать имперское законодательство, то ситуация лишена смысла, так как в этом случае человек обратился бы не к "геральдисту", а в ДГ ПС, где бы ему вежливо разъяснили, что он не имеет оснований испрвшивать новый герб, так как имеет право на свой родовой.

Если в качестве правового базиса брать законодательство РФ-ное, то ситуация лишена смысла, так как в нем отсутствуют такие концепты, как "дворянский род" и, соотв., "дворянские привилегии".

Остается базис традиционалистский, т.е. апелляция к сословным традициям. В свете их ситуация абсурдная, так как "принадлежность к дворянскому роду" подразумевает не только рождение, но и воспитание, т.е. определение тех поведенческих рамок, за которые нельзя выходить не только в силу общечеловеческих этических норм, но и в силу сословных традиций. Предлагаемый поступок как раз за рамками таких традиций - и долг настоящего геральдиста объяснить испрашивющему новый герб недопустимость этого деяния. А отказаться от дворянских привилегий нельзя - они дарованы родоначальнику со всем нисходящим от него законным потомством. Можно, к сожалению, совершать поступки, несовместимые с этими привилегиями ...

Александр Николаевич, под "отказывается от него" я подразумевал отказ не от герба, а от рода - соответственно, и утрату всех привилегий, этому роду принадлежавших.
Согласен, ситуация скользкая. Но я потому с самого начала и сказал, что это мое частное мнение.

"А проверять подлинность дворянства не входит в число задач."

И входит, и нет, дорогой Ян. Скорее, входит.
Если вышепроцитированное сказал человек, претендующий зваться геральдическим художником, то среди настоящих геральдических художников таковое считается непрофессиональным поведением. Как мы знаем, нормальный врач по внутренним органам не только в случае сомнения, но просто для компетентного выполнения своей задачи прежде отправит пациента на рентген, чтобы посмотреть, "а что же там" - а не станет сверлить, облучать, резать, пилить наобум (потому как он, видите ли, "дантист, а не рентгенолог").
Да, люди нередко обращаются за рисованием дворянского герба, имея на руках только семейные легенды той или иной степени убедительности. Не менее редко эти люди претендуют на герб однофамильцев. Геральдический художник обязан хотя бы самому себе дать ответ на то, не наступит ли он, рисуя такому закачику желаемое, на чужие права, не навредит ли (законным владельцам герба и заказчику).
Я не понимаю, в чем может быть препятствие озаботить заказчика проверкой и перепроверкой генеалогических данных. Хотя бы показать, что проблема реально существует и очень важна. Мне почему-то регулярно удается объяснить это просителям (три-четыре раза в месяц кто-нибудь подобное да запрашивает. Обычно - безосновательно).
Неужели денег настолько хочется, чтобы любому желающему рисовать любое желаемое? Но это же нечистые деньги.
Геральдический художник и "что угодно за ваши деньги" - это очень разные профессии.
...
"Знаете, что-то сердечко пошаливает. - А мы вам новое имплантируем. - А как же прежнее? - Да хрен с ним: переключим весь организм на новое, а прежнее... Что в нем толку - сами ведь говорите: пошаливает".
Убивать надо таких "врачей":)

подскажите пожалуста например я живу на дальнем востоке мои предки родом с города астраханя моя бабушка рассказывала что ее папа тоесть мой дед адмирал МАКАРОВ ЕП и воевал в астрахане 6 лет я пытался искать нити своей родословности в архивы писал (атам говорят плати 30 т р может чтото и найдем)но я человек упрямый япошел другим путем я т олько узна что он служил в севастопе офицером и нашол его фото в офицерском мундире и пуговицу от шинели а прадет был купцом СМИРНОВ ФЕДОР в АСТРАХАНЕ а ведь родне кто то есть а узнать проблема позтому мы в семье и решили сделать свой герб приэтом добавив свое и прошлое я думаю что мои предки не будут в обиде

...моя бабушка рассказывала...мой дед адмирал МАКАРОВ ЕП...а прадет был купцом СМИРНОВ ФЕДОР...

По бабушкиной линии герб в России не наследуется. Только по прямой мужской линии: от деда отцу, от отца - сыну, от сына - внуку и т.д. А по купеческой линии - и подавно. Не было у купцов гербов.
К тому же известного адмирала звали Степан Осипович Макаров (www.hrono.ru/biograf/bio_m/makarovso.php).

...с города астраханя...

Из города Астрахани.

...служил в севастопе...

Служил в Севастополе.

...предки не будут в обиде...

Предки не будут.

уважаемый михаил вы попали вточку с адмиралом я пронего много прчитал он ина дальнем востоке был (это была моя первая ниточка)после рассказа бабушки а вытоге он был офицером на каробле св,елизавета или (КАТЕРИНА)скажите пожалуста купцам не положен герб по бабушка не пожено получается что нам нечего неположено как в старые инынешние время (ОБИДНО)

Как-то у Вас потрясающе меняются имена.
Вы наверное на самом деле волшебник Мерлин из легенд о рыцарях Круглого Стола.
И вообще у меня странное ощущение, что мы на разных русских языках разговариваем.

мерлин это сдества уважаемый михаил вы человек ученный много знаете , обьясните , я написал сослов бабушки но когда искал нити родословности(и герба) яузнал что он был офицером дело не этом дело в другом обьясните почему мы нынешнее поколение родившись в60годах и мои дети немогут иметь свой герб ипрэто еслибы -были лишние денги я бы поехал и в москву ив питер иобошол все архивы но увы мы живем очень далеко как досехпор на материке говорят унас ходят медведи по городу хотя мы сталица Д Востока а всетакия сделал себе герб имы с моими детьми гордимся им

уважаемый михаил меня звать андрей я схабаровска

...почему мы нынешнее поколение родившись в60годах и мои дети немогут иметь свой герб...

Могут. Другое дело, ни мне, ни Вам не известно, имели ли ваши предки какой-либо герб, на который Вы имели бы право претендовать. Без архивных поисков этого знать невозможно. Кроме того из ваших постов вовсе не следует, что в вашем роду по прямой мужской линии были дворяне. Что бы ни рассказывала ваша бабушка. То, что кто-то из них был морским офицером, ничего не доказывает без предъявления диплома на дворянство. Кроме того 3/4 дворян тоже не имели утвержденных гербов, либо ничего не знали об их наличии. Поэтому вряд ли речь может идти о наследовании герба. Но создать свой гражданский герб может всякий гражданин. Если дошел до мысли такой знак иметь.

...а всетакия сделал себе герб имы с моими детьми гордимся им...

Гордитесь на здоровье. Только мы здесь можем обсуждать лишь те знаки, которые не только по самоощущению их владельцев кажутся им гербами, но и по правилам геральдической науки могут быть такими признаны. И здесь не имеют никакого значения ни удаленность от столиц, ни отсутствие средств. Голова может работать везде и даже бесплатно, коли есть у неё на это потребность. Но при этом надо еще и учиться думать в геральдических категориях. Об этом Вы все можете прочитать на нашем сайте sovet.geraldika.ru/

Бог мой.

Какой герб. О каких геральдических категориях вы говорите...
Прочитай дед - морской офицер - письмена своего пра-правнука, он бы застрелился. :o :o :o

жалко, воли нет..
была бы моя - отправлял бы таких "испрашивателей" первым делом учиться грамоте.. чтобы предки не были в обиде..
удалённость от центра не даёт права так не уважать себя, свой язык и своих собеседников..