Разработка личных и фамильных гербов

Все это крайне сомнительно.

Заранее извиняюсь за резкость. Господи, какой же бред Вы несете, господин Бугаев.
У грузин были бароны? Цицерон, 65 г. до н.э.?
Удивительно, что Вам еще и потакают.
В РИ 13 однофамильных родов Кикнадзе имели дворянство. Самое раннее получение дворянства датируется 1829 г. Находите, какой из этих Кикнадзе - Ваш, заказываете это дело в РГИА и будет Вам счастье.
Даже если они были самые азнауристые среди азнаури - в РИ это не считалось.
Герб абсолютно фантазийный и современный. Составлен на основе герба Харагоульского района, который в свою очередь цитирует флаг Грузии, который имеет своей основой герб Иерусалима.
Какое отношение имеют к этой матрешке Ваши Кикнадзе?
Закажите у специалистов новый герб, составленный по всем правилам геральдики, естественно за деньги, и счастье придет в Ваш дом и в дом Кикнадзе.

Что-то мне подсказывает, что в атач вы не смотрели...
Я не отрицию, что герб (на фото) мог быть сделан сейчас. Причем не очень красиво.
Но тому так же могут быть причины (например изначальный герб плохо сохранился).

Марк написал 2019-09-06 10:04:11:
›› Заранее извиняюсь за резкость. Господи, какой же бред Вы несете, господин Бугаев.
У грузин были бароны? Цицерон, 65 г. до н.э.?

Баронов не было. Дворяне были. Архив я запросил.
Мне больше всего интересна вот эта строчка:

According to Prince Ioane of Georgia (1768–1830)

Человек не последний в Грузии да и вообще. Когда найду у него упоминание про Кикнадзе, тогда уже буду искать его источники. Хотел съездить и найти старый герб (если такой был), да времени нет. У меня еще 2е дворянские фамилии, которые тоже надо искать.

Основная часть, я думаю, представлена в архивах Тбилиси и Кутаиси. Хотя, возможно, в Харагаули тоже что-то есть.

В любом случае спасибо за коменты. Я приму к сведению.
Никакой новый гебр я составлять не буду. Я просто исследую одну из фамилий.

Bugaev написал 2019-09-07 15:44:54:
›› Я просто исследую одну из фамилий.

Для этого надо обладать знаниями и навыками, которыми, судя по наивности Ваших воззрений, Вы не обладаете.
Но это не беда. Лишь бы господин Кикнадзе Вам заплатил, судя по побрякушкам с символикой, деньги у него есть...

Bugaev написал 2019-09-07 15:44:54:
›› например изначальный герб плохо сохранился

Еще раз, этот герб современный и фантазийный. Никакого изначального герба не было и не могло быть. Не тратьте свое время на поиски того, чего нет.
Самобытные грузинские гербы узнаваемы сразу про присущим только им фигурам и делениям щита. Эта композиция к ним не относится. Более того, среди известных грузинских самобытных гербов такого нет. В РИ герб Кикнадзе также не утверждался.
Этот герб не мог появиться раньше 2004 г., когда у Грузии появился новый гос. флаг с 5-ю крестами, а скорее всего, даже после 2011 г. когда был утвержден герб Харагаули.

Bugaev написал 2019-09-07 15:44:54:
›› Когда найду у него упоминание про Кикнадзе, тогда уже буду искать его источники. Хотел съездить и найти старый герб (если такой был), да времени нет.

Не найдете, судя по контексту - это устное высказывание князя. Лучше съездите в Рим (за счет Кикнадзе), поищите его предков там. Вполне возможно, там спокойно живет семья Cicinazzi, не подозревая, что у них в Харагаули есть родственники

УДАЛЕНО модератором

Регистрация фамильного герба

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, каким образом происходит регистрация/занесение фамильного герба в гербовник на вашем сайте?..

См. og.geraldika.ru/i/FAQ#p

Шлемы и бурелеты в современной российской гражданской геральдической практике

Здравствуйте!

Использование простых шеломов без бурелетов стало одним из отличий современного росийского геральдического исскуства, по которому российские гражданские гербы узнают в мировом сообществе энтузиастов геральдики. Тем не менее, происхождение такой практики не совсем понятно, и мне лично не удалось найти конкретное обоснование в доступной в интернете российской геральдической литературы.

Современные росийские геральдисты и геральдические художники настаивают на том, что в недворянских гербах нельзя использовать привычные для геральдики рыцарские шлемы и бурелеты, так как они являются атрибутами дворянства. На основании чего сделано такое предположение? Были ли в Российской империи документы, регулировавшие элементы гербов?

В большинстве геральдических традиций атрибутом дворянства является не шлем, а особые его варианты, обычно решетчатые шлемы, которые использовались и в российских пожалованиях. Бурелет также, обычно, является своеобразным носителем для нашлемника, как в британской и французкой геральдике, или же традиционно не употребляется, как в средневековой немецкой геральдике и польско-русской, где все армигеры были дворянами и почти всегда использовали короны.

Так как у дворянских гербах использовались решетчатые шлемы и дворянские короны, и гербы имели только дворяне, почему дворянскими атрибутами сейчас считаются закрытый шлем и бурелет, но не нашлемник или само право иметь герб? Почему российские геральдисты настаивают на различии дворянских и гражданских гербов, если дворянства оффициально больше не существует, и практическим различием должно бы быть только происхождение герба?

Благодарю за ответы на вопросы, так как насобиралось их достаточно много.

Этот вопрос многократно обсуждался на страницах форума/сайта лет так 10-15 назад. Поищите более внимательно. geraldika.ru/i/Шлем
Если вкратце то причина в том, что практически все характерные для западной геральдики шлемы (в т.ч. решетчатые, копьевые, и даже бурелет) использовались в Российской империи как дворянские атрибуты в дворянских гербах. Таковыми они по традиции на данный момент остаются и в современной российской геральдике. Принять решение о том, что эти атрибуты больше дворянскими не являются в России некому (государство пока никак не регулирует вопросы по личным гербам). Поэтому во избежание обвинений в узурпации дворянских атрибутов и остается только использовать в новосочиненных гербах наиболее простые шлемы, которые в Российской империи в дворянских гербах не использовались.

Смысл в регистрации, кажется, есть. Ведь при регистрации ощуществляется публикация герба и таким образом закрепляется авторское право.

Публикация где? - на каком-то частном сайте?
Закрепляется авторское право? - Сомнительно. Процедура регистрации авторских прав закреплена законодательством и там недостаточно простой публикации "где-то в интернете". Тем более, большинство составленных в подобных конторках гербов- собраны как конструкторы из одних и тех же общедоступных клипартов, в однообразные "стандартные" композиции и говорить там о какой-то оригинальности сюжета и художественной ценности изображения просто бессмысленно.

митя иванов написал 28.09.2017 18:10: › Я вижу, вы не прочли правила этоого форума перед регистрацией здесь: «Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально. »

Данный пункт исключен из Правил форума и сайта начиная с 25.03.2023 г. Не считаю больше правильным запрещать "сочинение гербов колхозом", как это ранее презрительно называлось тут с подачи того же Мити Иванова. Каждый потенциальный армигер должен сам решать - как именно ему находить наилучшее решение. И выслушивать столько мнений сколько считает нужным. Но в идеале, конечно, лучше так не делать, ибо так просто можно потонуть в потоке расхожих мнений.

Один из самых известных мещанских гербов Германии — гласный герб Альбрехта Дюрера

Хотя принятие собственного герба всегда оставалось свободным, императоры Священной Римской империи со времён Карла IV начали жаловать гербы, не возводя людей до дворянского достоинства. В XV веке полномочия даровать гербы были переданы придворным палатин-графам, которые с тех пор также жаловали мещанам гербы. Эти люди принадлежали к сословию гербовых мещан, как назывались обладатели гербов, занимавшиеся недворянскими профессиями — торговцы, ремесленники и врачи. Подобное принятие воспринималось как роскошь, которую не каждый был в состоянии себе позволить.

Дюрер был первым художником, который создал и использовал свой герб и монограмму, впоследствии у него появилось в этом множество подражателей.

Изображение открытой двери на щите является буквальной интерпретацией фамилии, которая в переводе с венгерского (где родился отец Альбрехта) означает "дверь". Орлиные крылья и черная кожа мужчины - символы, часто встречающиеся в южной немецкой геральдике; они использовались также Нюрнбергской семьей матери Дюрера, Барбары Холпер.

Позаимствовано в ВК - "ИСТОРИЯ ГЕРМАНИИ | Культура" и на izknig.livejournal.com/7698.html

"Русская геральдика" Силаева живет и здравствует, ее фанаты и апологеты никуда не делись.

Несколько цитат из одного поста и канала в ВК (ссылку не буду давать дабы не рекламировать сих гербогоретворцов):

Гербоведение - славянская наука о правильном составлении Гербов. Правильное - это в согласии с Миром Прави и Правилами Божественной Игры на Земле.

Каждый Род представляет собой веточку на Родовом Древе Жизни, которое пронизывает все Миры и Измерения.

У каждого Рода есть своя Конкретная Цель воплощения, которая аллегорически отображается в Родовом Гербе.

В данном сообществе мы занимаемся восстановление Родовых и Личных Гербов для Родов и мужчин - глав Родов.

В качестве иллюстрации - материалы по разработанному авторами якобы "гербу" рода Волковых.

Текст со страницы одной из генеалогическх организаций (саму организацию рекламировать не буду)

---

НУЖЕН ЛИ ФАМИЛЬНЫЙ ГЕРБ ?

Сегодня хочу поднять вопрос о фамильных гербах. Некоторые считают их излишними, но я считаю, что они имеют свою важность.

Во-первых, герб может стать символом семьи и ее наследством. Это может быть особенно важно для семей, которые имеют длинную историю. Герб может передаваться из поколения в поколение и стать своего рода связующим звеном между предками и потомками.

Во-вторых, герб может быть символом достижений и заслуг семьи. Например, если кто-то из предков был знаменитым военачальником или ученым, то его портрет или знаки его заслуг могут быть включены в герб. Таким образом, герб можно использовать не только для представления семьи, но и для передачи информации о ее достижениях и заслугах.

В-третьих, герб может быть символом общности семьи. В некоторых странах, таких как Великобритания, гербы могут быть зарегистрированы в государственных органах, что дает им официальный статус. Это может быть особенно важно для семей, которые имеют особый статус или общественное признание.

Наконец, герб может быть просто красивым и интересным символом, который может быть использован в различных материалах, таких как открытки, приглашения, визитные карточки и т.д.

В заключение, я считаю, что фамильный герб имеет свою важность и может быть полезным для многих семей. Конечно, это не обязательно для всех, и каждая семья должна принимать решение самостоятельно.

Очередной бракодел (из Орска) облапошивает народ в ВК псевдогербами, см. скриншоты рекламных объявлений (только что). Имя убрал, дабы не делать рекламу.

Дмитрий написал 18.06.2002 18:00: › Уважаемые дамы и господа!!! Если кто-нибудь знает где возможно сделать такой подарок. Мы хотим подарить шефу личный (фамильный) герб или сделать копию медали времен Петра 1. В общем нужно, чтобы это была эксклюзивная вещь. Качество - обязательно! Плиз подскажите кто занимается такими вещами и занимаются ли вообще. Буду крайне признателен. Время - до конца июля!!! С уважением, Дмитрий.

Крайне плохая идея дарить вообще кому-то личный герб, а особенно фамильный!
Это как дарить духи, только в сто раз хуже, ты даришь человеку не то, что он думает о себе, а то, что ты думаешь о нем. А фамильные гербы должны приниматься на всеобщем собрании семьи большинством голосов или постановлением главы семьи. Герб - это не украшение, а символ, зачастую претендующий на самобытность, а иногда даже на суверенитет! Так что будьте осторожны с такими подарками.

тысячу лет на форуме не был =) За это время многое изменилось, например сдал тест на стопроцентное секвенирование генома и оказался в прямом родстве со своими земляками - Каринскими князьями (многочисленными их потомками), по прямой мужской линии. На сайте Yfull мой результат висит с ними в одной ветке. Вот мы www.yfull.com/tree/N-Y64530/

так вот у Каринских князей в шеджере упомянут как один из предков половецкий хан Бачман а исследовательница половцев Плетнёва вообще пишет что Бачман либо внук либо правнук самого известного половца Боняка из рода Бурчевичей.


Такие пироги.

Тоже "пироги")Герб и генеалогия.
В студенческие годы я мечтал создать свой герб. Дворянских корней не имел, но считал, что закончив университет и получив звание офицера ВМФ, я вполне имею моральное право заиметь этот семейный символ. Три белых лилии олицетворяли чистоту и благородство в настоящем, прошлом и будущем. Перевязь окаймленная золото, как символ достатка из поколения в поколение. Якорь, как символ моряка.Ну и что, что он новосозданный, впереди вся жизнь и есть шанс его прославить!) Надо только двигаться вперёд, наверх и всё получится....Время шло...Что то получалось,что то нет.Появилась семья, дети заботы...Слава осталась где то за пределами бытовухи...а герб просто был, висел на стене. И в какой то момент даже появилось стеснение...простой потомок крестьянина, а по другой линии младшего офицера из мещан на первую мировую войну...а тут лилии, смахивающие на французские, королевские...да кто ты такой...?
И тут я понял, что меня смущает. Я не знаю свои корни!!!Ведь по сути герб олицетворяет историю семьи не только настоящую и будущую, но и прошлую. Без прошлого он как будто бы пустой! И вот про прошлую историю своего рода, я как раз практически ничего и не знал.
Так я начал искать своих предков и поиски увенчались успехом!) Выяснил, что прадед не из крестьян, а из мещан, отставной фельдфебель. Дальше в глубину веков до середины 18 века три поколения священников. В гербе якорь так же может обозначать крест в память о предках священнослужителях. По другой линии дошел до времён Петра 1.Три поколения камнерезов на Петергофской гранильной фабрике, где один из предков был основоположником флорентийской мозаики в России, работы которого хранятся в Эрмитаже. Он учился во Флоренции. В гербе Флоренции лилия и поэтому в моем гербе лилии тоже "узаконились". Дальше больше. Прапрапрадед, отставной унтер-офицер Лейб-гвардии Преображенского полка (участник войн с 1812-1830) был кумом Его Высочеству принцу Петру Георгиевичу Ольденбургскому( внуку Павла 1). Принц был крёстным у его детей, а у последнего ребенка воспреемниками были уже дети принца. Вот и духовное родство с царской и королевской кровью.)))
Но больше всего меня поразили родственные связи. Родная сестра моего прадеда офицера вышла замуж за правнука Суворова, чем породнила семью с великим полководцем. Ну а если идти от жены сына Суворова, урождённой Нарышкиной, то там вообще можно дойти по прямой до матери Петра 1...!)А дочка другой сестры этого же прадеда вышла замуж за дальнего родственника Александра Сергеевича Пушкина.
Занавес. Всё доказано и подтверждено архивными документами и найденными родственниками. После всех этих находок я совершенно по другому посмотрел на свой семейный герб.Теперь у него появилась история и он стал ещё более значимым!)
В 2004 герб был создан.В 2011 доработан.В этом году ему исполняется 20 лет.Но если бы я знал тогда, что знаю сейчас, то герб был бы совершенно другим...Вот тут фантазия бы разыгралась)))

Папа Римский Франциск пожаловал герб семье российского происхождения

---

ВК / Михаилъ Медвiъдевъ
28.06.2024 02:36

6 июня 2024 года Папа Римский Франциск отдельным положением грамоты, изъявлявшей благословение Леониду Севастьянову и Светлане Касьян, пожаловал их семейству герб: в бордовом (!!) поле — три звезды «как символ Матери Божией Донской», девиз — Beati pacifici.

Связи Севастьянова и Касьян с Римом — давние, их знакомства в Москве и за границей позволяют им играть какую-то свою причудливую игру. Леонид Михайлович Севастьянов (род. 1978), бизнесмен, учившийся в Московской семинарии, Грегорианском университете и Университете Джорджтауна, председатель «Всемирного союза староверов» (с 2019); Светлана Давидовна Касьян (род. 1984), оперная певица (сопрано), дама папского Ордена Святого Сильвестра.

С геральдическими консультантами у обоих последних пап явно не заладилось.

Право на собственный герб

---

Генеалогия | Родоведение | Расстановки / vk.com/rodovedenie
05.07.2024 13:02

Право на собственный герб

Интересную картину наблюдаю. Все больше людей хотят сделать себе семейный герб. При этом сформировалась цена на рынке до 5000 руб. Что человек может получить за такие деньги? Хочется осветить данный вопрос.

Кто может создавать себе герб?

Родовой герб — это привилегия. Как право ездить на машине с кортежем сопровождения. Как представлять интересы сообщества, отрасли или страны где-либо. Как в царское время получить право ставить на свою продукцию клеймо «Поставщик Двора Его Императорского Величества».

Люди с непонятно сделанным гербом воспринимаются в образованном обществе как аферисты. Равноценно людям с непонятными корочками, или ворованной формой, или купленными дипломами, кандидатскими или званиями с орденами и медалями и прочими привилегиями полученными незаконно.

Поэтому волна по созданию гербов вызвана общим повышенным градусом коррупции в стране.

Непонятные гербы это лишь один из симптомов общей болезни, обесценивающей целые институты, отрасли, науки, патенты и другую интеллектуальную собственность.

Что же делать если очень хочется свой герб?

Герб на воротах дачного участка, на футболке или на машине воспринимается как безвкусица и необразованность человека. Это сродни кроссовкам «diadas» и сланцам, надетым на носки. Говорит о человеке все и сразу. Такие варианты я здесь даже не рассматриваю.

Но есть и другая история, когда люди исследовав свой Род на несколько веков и восстановив родословное Древо начинают заниматься символикой. Разрабатывают герб и монограмму. И тут хочется заострить внимание на профессиональности. Как сделать все правильно и не скатиться к бессмысленности?

Особенности геральдики как науки

Во-первых, как и в любой науке в геральдике есть свои законы. Человек умеющий читать иконы и знающий законы иконописи, может зайти в любой храм и прочитать послание именного этого храма и святого, которому посвящён данный храм. Человек владеющий чтением знаков на одежде северных народов при встрече эскимоса, ногайца или эвенка с лёгкостью поймёт кто перед ним. Какие заслуги у данного человека, из какого он племени, какая у него семья, сколько в его стаде голов оленей и прочее.

Так и герб человеку сведущему рассказывает историю Рода. Откуда и как Род пришёл, в чем его заслуги, какие ценности в Роду, миссия Рода и куда он идёт. Поэтому понимание и знание законов геральдики очень важно.

Во-вторых, это эзотерический смысл. Неправильное прочтение молитвы может только ухудшить ситуацию. Глупая татуировка на теле ломает судьбу человека вплоть до трагедии. А неправильно сделанный герб может сломать путь целого Рода. Легкомысленность в таких вопросах жестоко наказывается Вселенной.

Для специалистов часто очень больно видеть те гербы, которые нарисовал хороший дизайнер, но который за композицией и колористикой не увидел послание геральдики.

Очень много на ресурсе Профиру людей, которые думают, что вот сейчас дизайнер за 3000 рублей мне нарисует герб и я спокойно с ним буду везде красоваться. Нет. Это работает не так.

Хорошо если из набора картинок в виде шлема, щита, льва и прочего получится логотип. Но может и его не получиться. В результате вместо истории Рода, миссии и мировоззрения мы наблюдаем историю про тщеславие.

Что нам говорит геральдика как вспомогательная историческая дисциплина

Исторически герб нельзя было нарисовать самому. Герб только жаловали за определённые заслуги. В этом его и ценность.
Кроме всего прочего герб был опознавательным знаком феодального войска — это символ помогающий ориентироваться на поле боя. Сама идея пожалования герба появилась только уже в развитом средневековье и первым кто это сделал был один баварский герцог. Который за выдающиеся заслуги решил пожаловать герб одному из своих новых рыцарей. Он сделал копию с дополнениями со своего собственного герба. Не новый герб, а логическое развитие собственного герба, чтобы все понимали кто это перед ними. Кому рыцарь служит.

Постепенно геральдика развивалась, и аристократия Европы выработала законы на право даровать гербы своим служилым людям.
В России и скандинавских странах были развиты символы и руны, которыми помечали собственность и произведённую продукцию. Данные знаки также принадлежали Родам и передавались из поколения в поколение.

В России существует геральдический совет, который разрабатывает муниципальную и областную символику. Специально обученные художники, которые понимают скрытый смысл графики и работают в рамках международных правил.

К компетенции российского геральдического ведомства относится вся геральдика, а стало быть, и частные гербы. Совершенно понятно, что если личная геральдика – это геральдика, то и она относится к компетенции государственного геральдического ведомства и регулируется международным и российским правом.

Отсюда главное правило нельзя в своём гербе использовать атрибут государственной геральдики. То есть ни в коем случае в частном гербе не должно быть отсылок на государственную, городскую, муниципальную символику. Также в личном гербе нельзя изображать церемониальные знаки как-то знамёна, цепи, нашлемники, мечи, львов, орлов и прочее. Никаких элементов, указывающих на дворянский статус если у ваших предков такового не было. Это запрещено.

А сколько у нас специалистов в области геральдики?

Профессиональных геральдистов высокого уровня и во всем мире немного. Наверное, не помешало бы, чтобы их стало раз в сто больше – но сколько есть, столько есть. Как бы то ни было, везде принята практика, что решать вопрос о том, что есть хорошая геральдика и что вообще не есть геральдика, поручается совету экспертов. Там, где таких компетентных людей удаётся собрать в государственный орган, – это облегчает дело. Там, где таких органов нет, – существуют авторитетные учёные сообщества, частные авторитеты, к которым можно обратиться за советом.

Так делать герб и монограмму или не делать?

Тут каждый принимает решение сам. Но мне видится, что правильно построенный процесс создания герба может укрепить семью и Род. Вам придётся переосмыслить цель и миссию семьи и Рода. Прописать обращение. Выкристаллизовать то самое важное, что должно уложиться в несколько слов и абзацев.

Как показывает практика на переосмысление уходит несколько лет, а иногда и десятилетий. И только после того, как вы уверены, что ваша мысль достойна жить в веках вы начинаете её оформлять графически с помощью профессионалов геральдистов.

Да это долго и дорого. Герб — это роскошь, а все самое-самое лучшее, все демонстративно качественное, включающее в себя исключительность Рода не может стоить дёшево по определению.
Когда-то вы уйдёте из жизни. А ваши внуки будут читать родословную книгу. И в ней будет изображён герб. Герб, который приняли вы за них. Семья приняла этот герб. Герб как камертон он заставляет каждого задуматься о ценностях семьи и свериться с ними. Достойно ли я живу? Доволен ли мой Род моим поведением? Герб - это ценностный ориентир.