Сургучная печать [Трубецкие] |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Сургучная печать [Трубецкие]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (25):
|
Petrus141013.12.2015 08:06
сургучная печать
Товарищи, помогите определить кому принадлежала печать.
Изображение не вставляется. Как так? i-fotki.info/19/c9b12dd5d9ecc7f7900dfe3a06cacc3b5a9d42232650090.jpg.html
[Отредактировано 13.12.2015 10:02] ID: 42306 
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42306]42306[/a] x
Сургучная печать.JPG
|
|
borissius13.12.2015 08:53
ifotki.info/index.php?mode=
ID: 42307
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42307]42307[/a] x
|
|
Petrus141013.12.2015 10:05
Спасибо, все получилось. Печать на обороте картины на деревянной основе.
ID: 42308
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42308]42308[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.12.2015 10:22
Скорее всего, это герб князей Трубецких
ru.wikipedia.org/wiki/Трубецкие
Может быть, это генерал-фельдмаршал Никита Юрьевич Трубецкой, награжденный орденом Андрея Первозванного
dictionary.sensagent.com/Трубецкой,_Никита_Юрьевич/ru-ru/
[Отредактировано 13.12.2015 15:46] ID: 42309
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42309]42309[/a] x
|
|
Petrus141013.12.2015 12:22
Внизу две скрещенные шпаги и рядом может быть тоже шпага, покороче (а может быть маршальский жезл). Андрея Первозванного не вижу.
ID: 42310
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42310]42310[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.12.2015 12:25
Сам гербовый щит положен на звезду ордена.
ID: 42311
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42311]42311[/a] x
|
|
Petrus141013.12.2015 12:36
Спасибо большое. Похоже что так.
ID: 42312
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42312]42312[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.12.2015 12:56
Занятно, что именно сегодня - день Андрея Первозванного (Андреев день).
ID: 42313
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42313]42313[/a] x
|
|
Petrus141013.12.2015 13:02
Но если это Никита Юрьевич (1699-1767), откуда у него столько орденов? Он имел только два: Андрея Первозванного и Александра Невского.
[Отредактировано 13.12.2015 13:03] ID: 42315
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42315]42315[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.12.2015 14:11
Это уже не вопрос геральдики.
Теперь Вам надо самому покопаться в родословных историях разных Трубецких. Часть этих орденов могла быть, например, иностранными, часть наград - это знаки медалей. К тому же я не утверждал, что это именно генерал-прокурор Никита Юрьевич. Его имя было первым из Трубецких в поисковике, кто мог быть награжден орденом Андрея Первозванного.
Труд и честь найти кого-то другого я предоставляю Вам самому.
ID: 42316
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42316]42316[/a] x
|
|
Petrus141013.12.2015 14:14
Все понял, спасибо. Буду искать, интересно. :)
ID: 42317
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42317]42317[/a] x
|
|  1
Марк › Эксперт
13.12.2015 14:17
У вас печать явно 19 в. В 18 в. ордена были редки и массово начали выдаваться только после 1812 г.
Берете списки кавалеров ордена Св. Андрея за 19 в. и ищите там своего Трубецкого. А еще лучше определить по самой картине - кто автор, что за сюжет, какими годами она датируется и т.д.
ID: 42318
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42318]42318[/a] x
|
|
AVP14.12.2015 13:18
или списки награжденных оружием, интересно что шпаг три штуки на печати.
ID: 42322
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42322]42322[/a] x
|
|
Petrus141014.12.2015 18:25
Картина очень старая, без автора. А на печати внизу две шпаги и вроде маршальский жезл.
ID: 42324
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42324]42324[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.12.2015 19:21
Что-то другого Трубецкого - кавалера ордена Андрея Первозванного позже Никиты Юрьевича, а тем более в 19 в. я среди ветвей их древа не обнаружил. Максимум - ордена Георгия, Владимира и Александра Невского.
Может Вам повезло больше, и я что-то пропустил?
[Отредактировано 14.12.2015 20:26] ID: 42325
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42325]42325[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
14.12.2015 19:57
Там нет маршальского жезла. Внизу три шпаги: две перекрещенные, видимо, в качестве арматуры и одна еще ниже, скорее всего, и есть наградная. Трудно представить награждение и помещение в герб целых трех наградных шпаг.
Что касается "картина очень старая и без автора", есть такие вещи, как искусствоведческая экспертиза, техническая экспертиза и т.д. Т.е. покажите картину специалистам, сделайте рентген, возможно, всё встанет на свои места. А так это просто гадание.
PS. В 18-м в. я вижу еще Ивана Юрьевича Трубецкого (1668-1752 гг.), награжденного орденом 26 апреля 1730 г. По 19 в. слишком большие списки, поэтому работа трудоёмка.
ID: 42328
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42328]42328[/a] x
|
|
Герасим15.12.2015 12:03
А почему вы решили по сургучному оттиску что Михаил Шелковенко написал 2015-12-13 12:25:52:
›› Сам гербовый щит положен на звезду ордена. именно Андрея Первозванного?
Почему не Святого Владимира?
Либо Александра Невского?
Или даже Станислава?
В таком качестве все звезды орденов первой степени будут весьма схожи.
Вот к примеру на матрице звезда
[Отредактировано 15.12.2015 12:07] ID: 42330
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42330]42330[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.12.2015 12:17
Что ж, вполне может быть. В таком случае под данную печать хорошо подверстывается Василий Сергеевич Трубецкой.
ru.wikipedia.org/wiki/Трубецкой,_Василий_Сергеевич
Море наград и почестей. Александр с алмазами, Владимир и ТРИ золотые шпаги (две с алмазами).
[Отредактировано 15.12.2015 12:29] ID: 42331
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42331]42331[/a] x
|
|
Журавков Алексей Юрьевич15.12.2015 13:56
Звезда ордена Св.Владимира отличается от всех остальных , так как собрана из двух наложенных друг на друга четырехконечных звезд серебряной и золотой, что всегда четко видно на картинах и печатях.
ID: 42332
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42332]42332[/a] x
|
|
Petrus141015.12.2015 18:24
Товарищи, вы крутые! Я думаю, вы нашли его. "Князь Василий Сергеевич Трубецкой ....был большим любителем живописи"
Возможно, из зарубежных походов трофей.
ID: 42335
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42335]42335[/a] x
|
|
i_walther16.12.2015 11:30
Неплохо бы было показать фото картины с 2-х сторон
ID: 42343
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42343]42343[/a] x
|
|
AVP16.12.2015 11:51
Вот Вам и третья шпага))
А картинку показали бы..интересно
[Отредактировано 16.12.2015 11:52] ID: 42344
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42344]42344[/a] x
|
|
Petrus141016.12.2015 19:49
Картинку не могу, музейная. Вот более четкое фото печати сделали. Все видно теперь.
i-fotki.info/19/284ebc0e0afaaa2f4889bbdd8542f9845a9d42232944182.jpg.html
[Отредактировано 16.12.2015 19:52] ID: 42345
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42345]42345[/a] x
|
|
i_walther19.12.2015 18:54
За разгадку печати конечно знатокам спасибо  , а картина музейная...  Тильки для себэ....
Кстати практически во всех известных мне антикварный, оружейных и фалеристических форумах уже 10-20 лет действует следующее правило: все участники игнорируют сообщения с просьбами "поясните, подскажите, определите и т.п." если нет полной фотографии предмета. И дело не в снобизме, а в том, что знатоки делают свои из интереса и с целью саморазвития. А какой интерес смотреть на голую сургучную печать? ID: 42349
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42349]42349[/a] x
|
| 3
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.12.2015 20:06
Принцип неплохой. Мы тут тоже обычно просим присылать не геральдические "огрызки" артефактов, а их полный вид.
Но всех не допросишься. Надоедает каждый раз повторять про обычные правила приличия при общении.
ID: 42350
[a href=https://geraldika.ru/s/16175#a42350]42350[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
