Помогите опознать герб [Maximilian Heinrich]

Помогите опознать герб

Доброго времени суток.

Помогите определить чей это герб.



Заранее спасибо.

Приличия ради покажите весь предмет и расскажите его историю (если таковая имеется): что это, откуда, как к Вам попало и т.п. информацию. Это бывает полезно и для выяснения герба, и просто для интереса участников форума.

Это фаянсовый кувшин для вина или пива, предположительно немецкий, и по описанию продавца конца 19 века (примерно 1890 гг), это все что известно. Кувшин является подарком.

Что-то никто не распознал этот герб за дни праздников. У меня все-таки есть предположение, что это не реальный герб, а его имимтация. Слишком расхожие и наиболее часто встречающиеся на нем символы: крест, лев и орел. Больно густо для одного герба. Всё ипостаси Христа - как Спасителя, Царя земного и Царя небесного. А вот в третьей части совершенно невнятный знак, для геральдики мало свойственный. Да и нашлемник какой-то неубедительный. Подозреваю, что всё это не герб, а гербовидная фантазия. Для красоты и солидности. Но не уверен. Может кто-то еще найдет и другой ответ.

Думаю, что 50/50. Здесь накладывается специфика росписи фаянса. В 3-ей четверти вижу три стилизованных глаза (2:1). Они иногда так изображались. И шлем с нашлемником также стилизованы в технике определенной росписи, поэтому здесь трудно судить, реальный это герб или нет. Именно потому что фигуры очень распространенные, географически привязать их к какой-либо стране не получается. Алгоритм может быть следующий: найти каким-то образом местность, где мог быть изготовлен кувшин и поискать в гербовниках тех мест.

Да, за время праздников никто не ответил, но это и понятно.
Пока было время сами перелопатили интернет в поисках похожих гербов, нашли один.

Это герб Епископства Хильдесхайм с карты 17 века нидерладского картографа Блау.

Весьма похоже! Но все-таки это может быть и ошибка картографа (герб одного субъекта приписан другому). У княжеского епископства Хильдесхайм, если верить Зибмахеру (а оснований ему не верить нет), был иной герб. Четверочастный червленый и золотой щит. Он же с переменой полей и прибавлением имперского орла во главе и у города Хильдесхайма.

На карте герб не епископства, а конкретного епископа Кёльна и Хильдесхайма из династии Баварских:
Максимилиана Хайнриха Баварского (Виттельсбаха): de.wikipedia.org/wiki/Maximilian_Heinrich_von_Bayern.
Но герб, судя по всему, имеет отношение к архиепископству Кёльн 16-го в. (+ если обратить внимание на нашлемник). В 17 в. листья кувшинки (из герба герцогов Энгерн) окончательно превратились в сердечки.

И во второй четверти, оказывается, вовсе не лев (который на вазе), а , выходит, конь.

Да, вестфальская вздыбленная лошадь. И хвост ее выдает.

И кувшинчик может быть постарше 19-го века.

Кто их знает, этих кёльнцев :). Может и сувенирное изделие 19-20 вв. под классический дельфтский фаянс. Цифры 80 на донышке смотрятся как-то странно для 16-17 вв. И внешний вид слишком нарядный для антика.

›Но все-таки это может быть и ошибка картографа
Не знаю, можно ли ставить под сомнение компетентность официального картографа голландской республики и голландской Ост-Индская компании - Блау. Возможно я что-то не так понял, но судя по картам и заголовку "Heraldik auf alten Landkarten", ошибиться было сложно.
Вот сама карта

Или вот еще пример, карта княжества Померания, созданная тем же картографом Блау, и герб поближе.



›Максимилиана Хайнриха Баварского
Согласно источникам
"Unter Voraussetzung der Entstehungszeit müßte dieses Wappen zu Ferdinand von Bayern (1577–1650) passen, der in Hildesheim 1612-1650 regierte und gleichzeitig in Köln."
Он скорей соответствует правлению Фердинанда Баварского en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_of_Bavaria_%28bishop%29
Подытожим (по этому гербу):
Черный кресс на серебре – электорат Кельна
Серебряный конь на красном – герцогство Вестфалия
Сердца – Энгерн
Орел – графство Арнсберг
По середине греб Баварии

›В 3-ей четверти вижу три стилизованных глаза
Не подскажите, они относятся к какому-то определенному региону или имеют какое-то символическое значение?
Возможно ли, что это могут быть подобные символы?


› найти каким-то образом местность, где мог быть изготовлен кувшин и поискать в гербовниках тех мест.
Возможно искать и так, но если предположить, что кувшин был изготовлен в регионе Вестервальд (по стилистике), выявляется связь с землями Северного Рейна-Вестфа́лии.
Самые первые домыслы были, что кувшин мог принадлежать к производству в землях Рейнланд-Пфальц, из-за наличия креста, и как казалось в начале не коня, а льва.

›Цифры 80 на донышке смотрятся как-то странно для 16-17 вв
Никто и не утверждает, что кувшин относится к тем векам. Эти цифры, скорей всего, номер отливочной формы (mold number), которые вдавливали перед обжигом, подобные нумерации встречаются довольно часто (Duemler & Breiden, Reinhold Merkelbach, Merkelbach & Wick и пр.) после изобретения гипсовых форм Райнхольдом Ханке (1868г). Например, производство Меттлах имели несколько тысяч позиций, без нумерации организовать производство было сложно.

Вам же было написано, что это герб архиепископства (точнее даже, курфюршества) Кёльн - Kurfürstentum Köln в 16-17 вв.:
1-я четверть - архиепископство Кёльн (черный крест в серебряном поле),
2-я - герцогство Вестфалия (серебряная вздыбленная лошадь в червленом поле),
3-я - графство Энгерн (Engern) (три золотых листа кувшинки в червленом поле, которые превратились позднее в сердечки) (на карте поля цвета поля и сердечек перепутаны, но это всё равно они)*
* На кувшине они стилизованы до неузнаваемости, также как и лошадь, которую мы приняли за льва, но вероятнее всего, это просто особенности росписи. Т.к. совпадают все остальные фигуры и имеется уникальный нашлемник (вписанный в полукруг тот же кёльнский крест), нет никаких сомнений, что это герб курфюршества Кёльн.
4-я - графство Арнсберг (Arnsberg) (серебряный одноглавый орел в лазоревом поле).
Если там был бы срединный щиток - можно было бы установить архиепископа, при котором этот герб существовал, но так как там его нет, здесь просто герб курфюршества, как таковой.
Соответственно и кувшин был произведен либо на территории бывшего курфюршества Кёльн, либо в близлежащих землях. Если, как вы пишете, цифры использовались на фарфоре только с 1868 г., анахронизм можно объяснить только тем, что кувшин носил памятный характер, т.е. был изготовлен по мотивам былой славы кёльнских курфюрстов (т. к. курфюршество прекратило свое существование еще в 1803 г.).
Что Вы ещё ищете, непонятно.