Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Семейный герб, выточенный на изголовье старинной кровати [графы Альмада]


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Семейный герб, выточенный на изголовье старинной кровати [графы Альмада]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (10):

daria_s
03.12.2013 14:03
Семейный герб, выточенный на изголовье старинной кровати

Здравствуйте. Приобрела старинную кровать родом из Португалии. Выполнена из красного дерева, ей приписывается примерно 1700-1800 изготовления. На изголовье имеется семейный герб. Помогите пожалуйста идентифицировать, какому роду он может принадлежать? Или, хоты бы, направить меня в поиске информации по этому вопросу. Спасибо
ID: 36027
DSC_1112222.jpg
кровать, герб должен венчать изголовье, но откололся

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.12.2013 15:00
Чей это конкретно герб, сейчас не скажу. И искать его владельцев сейчас нет возможности и времени.
Но вызывает сомнение его принадлежность к португальцам. По виду венчающей его короны.
Насколько мне известно подобного вида короны с семью жемчужинами использовались в гербах германских баронов. И в довольно позднее время. У Винклера она значится как "ново-германская и русская". "Русская" в том смысле, что её обычно использовали в баронских гербах в прибалтийских владениях России.
Во всяком случае 1700 год для этого артефакта - слишком ранняя дата.
Саму кровать вполне могло занести в Португалию каким-нибудь ветром. Но не герб.
Или кровать могла быть изготовлена в Германии с использованием привычной для немцев гербовой атрибутики.
Это все лишь версии, ничем, кроме догадок, не подкрепленные.
[Отредактировано 03.12.2013 15:15]
ID: 36032

2
Марк › Эксперт
04.12.2013 14:59
Португальские графы Альмада.
ID: 36051
517px-Armas_condes_almada.jpg

1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
04.12.2013 15:07
Интересные отличия в версиях герба: на резанном кресты латинские, орлы повернуты в перевязь, а на картинке кресты греческие, орлы прямые.
Однако, если путь кровати действительно отслеживается от Португалии, то сомневаться в том, что это тот самый герб, не приходится.
ID: 36052

3
Марк › Эксперт
04.12.2013 15:10
Думаю, что крест связан с Ависским орденом, поэтому правильное изображение на картинке, а не на кровати.
Впрочем, есть варианты с удлиненными крестами и с орлом в нашлемнике.
Т.к. на гербе изображена корона португальских графов (о семи видимых жемчужинах), а Альмада получили графский титул только в 1793 г., раньше этого времени кровать не могла быть изготовлена.
[Отредактировано 04.12.2013 16:02]
ID: 36053
img_ampliada.php.jpg
ALMADA.jpg
index.jpg

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.12.2013 17:13
Как хорошо, что допускаемые ошибки :( исправимы. :)
И исправляются
ID: 36054

daria_s
05.12.2013 00:43
Большое спасибо за ответы!
Но у меня возникла еще пара вопросов:
1. О форме щита. Щит на резном гербе с изголовья кровати имеет овальную форму. Эта форма не встречается ни на одной найденной мною вариации герба Альмада (в основном этот герб имеет испанскую либо французскую форму щита). Может ли это на что-либо указывать? Или же, форма щита не имеет особого значения?
2. О короне. Корона с графского герба Альмада имеет 9 жемчужин, а не 7, как на резном гербе. С чем могут быть связаны эти различия?
Спасибо
ID: 36055
hist_reposteiro_gr.jpg
Coat_of_Arms_of_Álvaro_Vaz_de …

1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
05.12.2013 01:00
daria_s написал 2013-12-05 00:43:03:
›› 1. О форме щита. Щит на резном гербе с изголовья кровати имеет овальную форму. Эта форма не встречается ни на одной найденной мною вариации герба Альмада (в основном этот герб имеет испанскую либо французскую форму щита). Может ли это на что-либо указывать? Или же, форма щита не имеет особого значения?

Форма щита вообще не имеет геральдического значения. За одним исключением - ромбовидный щит означает, что владелец герба - женщина.
Все остальные формы - дело моды. Иногда несколько помогает в датировке, именно как признак моды.
А овальный щит используется с ранних лет геральдики.

2. О короне. Корона с графского герба Альмада имеет 9 жемчужин, а не 7, как на резном гербе. С чем могут быть связаны эти различия?

Корона о девяти жемчужинах - европейский стандарт для графского титула. О семи - местная португальская особенность.
Это как с розетками советского и европейского образцов - напряжение в них то же самое, и их можно встретить даже в одной и той же квартире.
ID: 36056

2
Марк › Эксперт
05.12.2013 09:29
В старых португальских гербовниках (Thesouro de nobreza, Livro de Armeiro Mor и др.) корона графа (conde) часто встречается с семью жемчужинами, в новое время - видимо, под влиянием общеевропейской тенденции - с девятью. Поэтому этот признак косвенно может помочь в датировке вещи.
И еще. Жемчужины считаются только полностью видимые, т.е. подразумевается, конечно, что их больше чем 7, но на переднем со стороны зрителя ободе - полностью изображается только то количество жемчужин, которое свидетельствует о статусе владельца.
PS. На прилагаемой картинке - гравюра с изображением под одной графской короной гербов семейств Almada, Mendonça и Almeida.
[Отредактировано 05.12.2013 10:15]
ID: 36059
canvas.jpg

daria_s
08.12.2013 01:50
Благодарю за помощь и разъяснения!
ID: 36104

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 01 сентября 2006 г. и последний раз редактировалась 18 июля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!