Центральный банк Российской Федерации (Банк России, ЦБР)

Из жизни бирюлечников

www.ura.ru/content/chel/04-06-2008/news/39473.html?from=sub
Смешно, но в основе - официальная эмблема Центробанка РФ.

Еще забавнее, что награду эту сочинили члены Федерального собрания во главе, какжется, с господином Торшиным (им ли не знать о недопустимости использования на общественной награде двуглавого орла и цветов Государственного флага). Он в организации учредителе. Председатель Наградного совета, а по официальной должности – Заместитель Председателя Совета Федерации. К тому же этим фактом возобновляется советская традиция награждения городов и областей.
К тому же орден именуется "Российская нация", что создает ложное впечатление, что эти господа выступают в своих инициативах от всей "российской нации". Что это такое? Есть российское гражданство, но в его юрисдикции на общей территории веками существует не один десяток народов и народностей. Сообщение отредактировано автором 2008-06-21 15-17-37

Людям с такой властью в России можно всё. Тем более, что у нас власть это деньги, а деньги это власть. Кто-нибудь куда-нибидь обратился по данному факту? Или вообще это как-то наказуемо? Наверное, этим господам ничего не будет даже если они завтра, кроме прочих кацтоваров, закажут для гОСДУМЫ или сОВЕТА фЕДЕРАЦИИ салфетки и туалетную бумагу с госсимволикой. Печально, но факт...

Салфетки и туалетная бумага - белые (или однотонные) у всякого, кому не безразлична его слизистая. А вот ценники из думского буфета ("Шоколад такой-то" или "Вино такое-то, 100 г...") с госорлом существуют. Госгерб - центральный элемент эмблемы комбината питания номер 9 управления делами администрации президента РФ, который обслуживает ГД. Вот почему он - на ценниках и меню в столовых и буфетах Госдумы.
Во всяком случае, так было раньше: давно там не был.
"Печально, но факт..."
Не, на самом деле - все равно: это их, государственная, символика.
Она обслуживает группу лиц, именующих себя государствомь (не путать с государством, потому что государство существует по закону).
Как члены этой группы с нею обращаются - их внутреннее дело.
Выживет ли она после того, как они вот так на ней оттаптываются (не со зла, а по глупости своей, чванской гордыне и невежеству) - тоже интересно будет поглядеть.
Ведь мало кто из них и их вассалов не обращается беспардонно с госсимволами и наградами. Они активно порождают всякое противозаконие на этом поле. Массово попечительствуют ему. Одна премия фонда Андрея Первозванного чего стоит. Просвещать их и беспокоиться об этом - пустое. У них постымперско-патриотический угар. Они невменяемы. Вот, кстати, почитайте: вдруг не стошнит...

www.orden.deti-mira.ru/sodr.php

Одним торшиным больше, одним меньше на этом поле - уже все равно (кстати, он возглавлял т.наз. парламентскую комиссию по Беслану).
Не переживайте и наплюйте. Считайте, что Вы извне наблюдаете за светской жизнью... каких-нибудь живых существ.
Сообщение отредактировано автором 2008-06-21 19-04-27Сообщение отредактировано автором 2008-06-21 19-06-00

Михаил Шелковенко написал 2008-06-21 12:21:37:›› им ли не знать о недопустимости использования на общественной награде двуглавого орла и цветов Государственного флага)

Извините, глубокоуважаемый Михаил Константинович, а в каком федеральном нормативном акте сказано о недопустимости изображения где бы то не было двуглавого орла ВООБЩЕ (а не Госгерба РФ без щита) и, особенно, - ЦВЕТОВ Государственного флага РФ? Заранее спасибо.

Федеральный закон о гербе предусматривает два вида использования герба РФ: использование герба как такового и использование герба в качестве геральдической основы; в обоих случаях закон предусматривает ограничения использования. Все приватные двуглавые орлы, не происходящие правомочно и доказательно от российско-имперского, албанского или от иного "кузена", естественным образом подпадают под ограничение использования герба РФ в качестве геральдической основы.
Это вполне традиционно по сути и довольно просто. Кстати, Герольдия, а потом и ГС поясняли это в разнообразных ситуациях, так что это - официальная позиция.
Не касаюсь более сложной и деликатной ситуации с флагом (в законе по нему на этот счет сказано недостаточно).

[quote]Проф. Миздунами Дураками написал 2008-06-22 22:18:48: Федеральный закон о гербе предусматривает два вида использования герба РФ: использование герба как такового и использование герба в качестве геральдической основы; в обоих случаях закон предусматривает ограничения использования.

При этом 2-ФКЗ не делает оговорки относительно того, что ограничивается использование Госгерба РФ без щита. Следовательно, под запрет использования в качестве геральдической основы попадает исключительно полное изображение Госгерба РФ (т.е. в щите).

Все приватные двуглавые орлы, не происходящие правомочно и [i]доказательно от российско-имперского, албанского или от иного "кузена", естественным образом подпадают под ограничение использования герба РФ в качестве геральдической основы.Это вполне традиционно по сути и довольно просто. Кстати, Герольдия, а потом и ГС поясняли это в разнообразных ситуациях, так что это - официальная позиция.[/i]

Разве Геральдический совет при Президенте РФ кто-либо и чем-либо наделял полномочиями трактовать федеральные конституционные законы и давать им расширительное толкование?

Сообщение отредактировано автором 2008-06-23 00-20-20Сообщение отредактировано автором 2008-06-23 00-21-07

Как если бы на этот вопрос не отвечалось на протяжении последних пяти-шести лет раз этак 515:)
Разве что кто нибудь впадет в экстаз от наслаждения ответить на него вам в 516-ый раз.
Впрочем, возможно, кто-то и впадет.
Щас проверим... Подождё-о-ом! - как говаривала мышь в анедкоте:)

ПС: Герсовет стабильно, с первых дней своего существования, отказывал и отказывает в государственном признании той символике и атрибутике, которая пытается паразитировать на гербе и флаге России.
Получившие отлуп и желающие пожаловаться могли бы ступать в суд.
Но они туда не ступают:)
Знает вошка, чье мясо...Сообщение отредактировано автором 2008-06-23 01-54-51

Эге! кто из нас толкует расширительно?! :)))))

М.В.Ревнивцев написал 2008-06-21 22:38:41:›› При этом 2-ФКЗ не делает оговорки относительно того, что ограничивается использование Госгерба РФ без щита. Следовательно, под запрет использования в качестве геральдической основы попадает исключительно полное изображение Госгерба РФ (т.е. в щите).

Затруднюсь согласиться. ФКЗ определяет, как может изображаться герб. Может и без щита. Но это все равно - герб РФ.
Соответственно, все предусмотренные Законом ограничения, относящиеся к гербу РФ, относятся и к его версии без щита. Это просто, как дважды два.

[quote]Проф. Миздунами Дураками написал 2008-06-23 02:18:11:ФКЗ определяет, как может изображаться герб. Может и без щита. Но это все равно - герб РФ.

Статья 2. Воспроизведение Государственного герба Российской Федерации допускается без геральдического щита (в виде главной фигуры - двуглавого орла с атрибутами, перечисленными в статье 1 настоящего Федерального конституционного закона), а также в одноцветном варианте.

При этом в 2-ФКЗ не сказано, что всякий двуглавый орёл есть главная фигура Госгерба РФ. Совершенно очевидно, что, например, орёл в эмблеме Банка России не есть главная фигура Госгерба РФ, т.к. не имеет ничего общего (кроме двуглавости) с изображением орла в изображении Госгерба РФ, установленном в приложениях 1 и 2 к Федеральному конституционному закону от 25.12.2000 №2-ФКЗ "О Государственном гербе Российской Федерации".

В общем, сказка про белого бычка :) И будет продолжаться, пока не появится официального недвусмысленного комментария к закону.

Илья Шумов написал 2008-06-23 12:46:41:›› В общем, сказка про белого бычка :) И будет продолжаться, пока не появится официального недвусмысленного комментария к закону.

Совершенно верно! Об этом и речь.
Геральдическая экспертиза и государственная регистрация должна осуществляться федеральным государственным учреждением (ФГУ) "Геральдический совет Российской Федерации" на основе Правил проведения геральдической экспертизы в Российской Федерации", утвержденных постановлением Правительства РФ.
ФГУ "Герсовет" должно быть в системе Минюста РФ, в Федеральной регистрационной службе (которая уже сейчас регистрирует товарные знаки и эмблемы хозяйствующих субъектов), работать на постоянной основе, привлекая на договорной основе экспертов из числа ученых и геральдических художников.

"В 2-ФКЗ не сказано, что всякий двуглавый орёл есть главная фигура Госгерба РФ".
А этого никто и не утверждал! Боюсь, Вы неверно истолковали все сказанное выше.
Вот смотрите: в числе вещей, регулируемых законом, есть "полный" герб РФ (в щите), есть сокращенный (без щита), при этом оба суть варианты герба РФ, по сути - равно охраняемые. Закон проводит также различие между цветным и монохромным воспроизведением, но мы же не объявляем их разными гербами.
А есть ещё и изрядный спектр эмблем, которые не являются гербом РФ, но в которых герб РФ задействован как геральдическая основа (см. ст.7-8). В ст.8 узурпация герба РФ как такового и узурпация его геральдических мотивов разделены отчетливо и недвусмысленно.
Как явствует из закона, вся частная символика "общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций" (включая, добавлю от себя, всяческие фонды и псевдо-ордена), использующая герб РФ как геральдическую основу, нелегитимна.
Совершенно ясно и очевидно, что мотив двуглавого орла есть основной, ключевой, определяющий геральдический мотив герба РФ, и его использование есть использование герба РФ как основы.

ФГУ? ФУ!

Про ФГУ в рамках Минюста... в этом форуме было уже достаточно сказано, что это - попытка изобрести некачественный велосипед (нигде в мире геральдическое ведомство в таком формате, заведомо обреченном на бракодельничанье, не работало и не работает).
И потом: Герольдия имела формальное право толкования актов о геральдике - и что, слушали её? Все, кому не лень, строили из себя более умных.
Закон есть закон. Комментарии к нему - либо частные, либо хоть и официальные, но статусом неизмеримо ниже. Надо его - закон, то есть - просто читать внимательнее и фантазировать осторожнее. Вот и все. При всех недостатках действующего закона РФ о гербе никакой предполагаемой лакуны, оставляющей место для вольностей с двуглавыми орлами, в нем нет.
С самыми лучшими пожеланиями хорошего лета :)Сообщение отредактировано автором 2008-06-23 13-05-56

[quote]Проф. Миздунами Дураками написал 2008-06-23 12:57:32:
А есть ещё и изрядный спектр эмблем, которые не являются гербом РФ, но в которых герб РФ задействован как геральдическая основа (см. ст.7-8). В ст.8 узурпация герба РФ как такового и узурпация его геральдических мотивов разделены отчетливо и недвусмысленно...Совершенно ясно и очевидно, что мотив двуглавого орла есть основной, ключевой, определяющий геральдический мотив герба РФ, и его использование есть использование герба РФ как основы.

Видимо, в этом и заключается расхождение в наших с Вами взглядах: в ФКЗ ни слова не сказано о "геральдическом мотиве", а лишь - о геральдической основе.
Мне кажется, что это весьма разные вещи. Если, например, на грудь Государственного герба РФ (без щита) помещается герб Мухосранска, то это есть использование Госгерба РФ в качестве геральдической основы. А если Государственный герб РФ (без щита) изображается с опущенными крыльями, без атрибутов, описанных в законе, то это уже не Государственный герб РФ, т.к. не соответствует изображению в приложениях 1 и 2 к 2-ФКЗ, и, следовательно, и геральдическая основа уже не Госгерб РФ.
От использования понятия "геральдические мотивы" до революционного правосознания - очень малая дистанция и вряд ли в основу запрета должны помещаться эти мотивы.

М.В.Ревнивцев написал 2008-06-23 12:55:41:››
ФГУ "Герсовет" должно быть в системе Минюста РФ
[/i]

Правильно! Там ему самое место! :)))) Может Минюст тогда хоть эмблему свою официальнозарегистрирует, а то даже монету с ней отчеканили...

[quote]Проф. Миздунами Дураками написал 2008-06-23 12:59:51: Про ФГУ в рамках Минюста... в этом форуме было уже достаточно сказано, что это - попытка изобрести некачественный велосипед (нигде в мире геральдическое ведомство в таком формате, заведомо обреченном на бракодельничанье, не работало и не работает).

Уверен, что Вы не хуже меня знаете, что и нигде в мире не предусматривается установленная законом ГОСУДАРСТВЕННАЯ регистрация и нигде законодательно не требуется соблюдение ПРАВИЛ геральдики.
Раз есть требование о ГОСУДАРСТВЕННОЙ регистрации, раз официальные символы должны соответствовать геральдическим правилам, то федеральным законодательством должен быть установлен государственный орган, занимающийся государственной регистрацией на основе нормативно установленных геральдических правил, правил и порядка проведения геральдической экспертизы.


Герольдия имела формальное право толкования актов о геральдике - и что, слушали её?

Если мне не изменяет память, Герольдия никогда не была юридическим лицом и законодательно её права в части толкования федеральных законов никогда не были определены. Именно приоритет академизма, геральдического искусства и работа на непостоянной основе в ущерб здоровому бюрократизму и чиновничеству не позволили российской геральдической службе стать федеральным органом исполнительной власти. Хорошая возможность для этого была (и остается) предоставлена Федеральным законом от 06.10.2003 №131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации": если закон прямо говорит о ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, то для такой регистрации нужен государственный орган, если закон говорит о ГЕРАЛЬДИЧЕСКИХ ПРАВИЛАХ, то их должен разработать государственный орган.
Невозможно представить никакую иную область жизни, где закон требовал регистрации и правил, а государственного органа под это не было бы создано.

Илья Шумов написал 2008-06-23 13:35:12:
Может Минюст тогда хоть эмблему свою официально зарегистрирует, а то даже монету с ней отчеканили...

И при этом Банк России уже 15-ый год игнорирует предоставленную ему возможность размещения изображения Госгерба РФ на денежных знаках.
Сообщение отредактировано автором 2008-06-23 14-20-57

МР: ...должен быть установлен государственный орган, занимающийся государственной регистрацией на основе нормативно установленных геральдических правил...

Да ну Вас, Михаил Владимирович! Я это в Вашем исполнени читал уже много лет неоднократно. Установить геральдические правила законодательно - это чистый бред человека не имеющего реальной геральдической практики. Такое я не от Вас одного слышал. Как правило, это люди в геральдической сфере начинающие. Им простительно. Вот установим правила, и всем сразу откроется ясный путь к счастью. Я же в этом не убежден. Этим мы с Ваами и отличаемся в корне. Практика позволяет понимать не только букву, но и дух ткого явления как геральдика, его контекст. Вы этого просто не ощущаете. А действительность (по Марксу) дана нам в ощущениях. Поэтому дальнейшая дискуссия здесь просто бессмыслена. Всё это, как уже было сказано, сказка про белого бычка. Ну, не любите Вы Герсовет и его деятельность. Ну, и не любите на здоровье. А караван, тем не менее, идет, и уже очень далеко ушел, должен Вам сказать. Удивлен, что профессор МД втянулся в эту байду. Сообщение отредактировано автором 2008-06-23 15-27-29

Михаил Шелковенко написал 2008-06-23 15:24:08: Установить геральдические правила законодательно - это чистый бред человека не имеющего реальной геральдической практики

Статья 9. Официальные символы муниципальных образований.
1. Муниципальные образования в соответствии с федеральным законодательством и геральдическими правилами вправе устанавливать официальные символы...
2. Официальные символы муниципальных образований муниципальных образований подлежат государственной регистрации в порядке, установленном федеральным законодательством.
(Федеральный закон от 06.10.2003 №131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации")

Как я понимаю, глубокоуважаемый Михаил Константинович, Вы не имеете ничего против государственной регистрации (именно благодаря ей официальные символы вносятся в Государственный геральдический регистр РФ, нормативный акт о котором, в свою очередь, предусматривает проведение геральдической экспертизы, порядок и существо которой не определены), но против того, чтобы существовали упоминаемые федеральным законом геральдические правила?
Не равнозначно ли это тому, как если бы милиционеры брали штрафы за несоблюдение правил дорожного движения, которых нет? Не открывает ли отсутствие формализованных геральдических правил и порядка проведения геральдической экспертизы простор для пристрастного отношения, основанного на вкусовщине? Все мы хорошо помним относительно недавнюю борьбу с изображением в гербах императорских корон, а теперь эти короны навязываются повсеместно, как и парящие в воздухе орденские ленты орденов СССР. Есть ли гарантия того, что завтра мы не увидим в гербах лент цветов Госфлага РФ или, наоборот, - изъятия корон и внедрения красной звезды с серпом и молотом?
Вопрос в том, глубокоуважаемый Михаил Константинович, что уж если Российская Федерация, в отличие от всех остальных стран мира взялась за государственную регистрацию официальных символов, то эта государственная регистрация должна проводится на основе публичных, широкодоступных официально установленных геральдических правил, на каковые законодатель прямо ссылается в законе. Если бы речь шла о личном гербе Чичикове или Собакевича, то, безусловно, государству до этого не было бы дела. Но если государство устанавливает государственную регистрацию, то она должна базироваться на нормативных актах. Если устанавливается бюрократическая процедура государственной регистрации, то она должна базироваться на бюрократических же правилах.

И правда байда

М.В.Ревнивцев написал 2008-06-21 22:38:41:›› Видимо, в этом и заключается расхождение в наших с Вами взглядах: в ФКЗ ни слова не сказано о "геральдическом мотиве", а лишь - о геральдической основе.
Мне кажется, что это весьма разные вещи. [и т.д.]

Михаил Владимирович, Вы рассматриваете вопрос о том, что такое "геральдическая основа", как вопрос новый и неисследованный. Да еще исходя из негеральдических критериев. Думаю, это просто несерьезно.
Есть громадная традиция, отечественная и международная; в первую очередь контекст образуется дореволюционной традицией использования российского государственного орла в качестве геральдической основы для почетных элементов в жалованных гербах.
Двуглавый орел с атрибутами и без, в "канонических цветах" и без, целиком и по кусочкам: все это символика на основе государственного герба. Все, кому интересны геральдические хитрости-мудрости, это уже прошли в средней, если не начальной, школе. А кому они неинтересны - тот и до пенсии не поймет, ибо не хочет.
Вы, Михаил Владимирович, явно неравнодушны к геральдике, но меряете ее какими-то неадекватными ей интструментами. Поверьте мне, так Вам материал "не дастся", Вы и дальше будете плутать в трех соснах.

М.В.Ревнивцев написал 2008-06-21 22:38:41:›› От использования понятия "геральдические мотивы" до революционного правосознания - очень малая дистанция [...]

Разумеется, можно считать революционным правосознанием осознание традиции как фактора реальности. Но тогда геральдика - вся от начала до конца - есть дикий революцьонный террор, и навести на нее лоск порядка (каким он видится Вам) не удастся по определению :)))

М.В.Ревнивцев написал 2008-06-21 22:38:41:›› [...]нигде в мире не предусматривается установленная законом ГОСУДАРСТВЕННАЯ регистрация и нигде законодательно не требуется соблюдение ПРАВИЛ геральдики.

Что ж Вы пишете такое! Разумеется, много где в мире законодательно предусмотрена государственная регистрация той или иной символики. И, разумеется, почти везде, где есть законодательно учрежденные геральдические органы, дается отсылка к геральдическим правилам как к объективно существующей традиции, подлежащей поддержанию, соблюдению и развитию.
Любимый пример энтузиастов геральдики - Шотландия, где государственная регистрация обязательна, все незарегистрированные гербы объявлены вне закона, а гербовое право как важная и во многом самостоятельная область права признается безоговорочно.
Но это Шотландия, это далеко и в юбке. А вот соседняя, с коротеньким опытом суверенитета, Словакия тоже имеет обязательный государственный регистр и эффективный контроль над государственной и местной символикой. И следование правилам геральдики там предписано вполне внятно.
~~~
Везде и всегда, где действует нормальная геральдическая служба, это - не рядовая бюрократическая контора с исполнительными функциями, интегрированная в министерство, а команда профессионалов, существующая чуть обособленно.
~~~
Вы так волшебно написали:

М.В.Ревнивцев написал 2008-06-21 22:38:41:›› Именно приоритет академизма, геральдического искусства и работа на непостоянной основе в ущерб здоровому бюрократизму и чиновничеству не позволили российской геральдической службе стать федеральным органом исполнительной власти.

Право слово, Ваше стремление понизить орган при главе государства до исполнительного органа - это именно стремление понизить...
Но за "приоритет академизма и искусства" люди, имеющие отношение к Герольдии, должны сказать Вам пребольшое спасибо. Комплимент-с!! :))))))

И правда байда - II

Г-н Ревнивцев написал:›› Не равнозначно ли это тому, как если бы милиционеры брали штрафы за несоблюдение правил дорожного движения, которых нет? Не открывает ли отсутствие формализованных геральдических правил и порядка проведения геральдической экспертизы простор для пристрастного отношения, основанного на вкусовщине?

При чем тут дорожное движение? Можно ведь попасть под суд за оскорбление чести и достоинства - хотя что это такое, никакой закон вам не растолкует.
Где закон, согласно которому слово на три буквы или его обсценный counterpart объявлены нехорошими? Нет такого закона. Но, если человек - не Киркоров, ему может влететь за попытку безнаказанно злоупотреблять названные термины.
И, наконец, если рассуждать, как Вы, Михаил Владимирович, надо прежде всего разогнать Минатом, где вместо понятных актов сплошь и рядом руководствуются какими-то законами физики, которые и не законы вовсе, т.к. никто их не утверждал!
Закон не может быть исчерпывающим. Он должен внятно и корректно указывать свои пределы.
Дает ли такая ситуация простор для произвола и пристрастного отношения? Да. Даже очень. Но благодаря приоритету академизма и искусства (понятого как традиция) Герольдия/Совет держатся в этом плане очень прилично. А предлагаемая Вами контора при Минюсте даст тот же эффект - плюс недокомпетентность. И если произвол и пристрастность в какой-то момент частично будут закреплены как официальный свод правил, утвержденных правительством, это ничего не улучшит.
Гер.Совет утвердил свои рекомендации, ясные и подробные.
Кто хочет видеть российскую геральдику цельной, системной, гармоничной - имеет, таким образом, "общие правила игры".
Кто не хочет - тому и правила от Минюста будут не указ. Такая страна.

И правда байда - III

Дорогой Михаил Константинович! Не корите меня! Только подумайте, какую пафосную похвалу Гер.Совету (надо понимать, включая Вас) я вырвал из уст М.В.! :)))))))))))))))))))))))))

Вы рассматриваете вопрос о том, что такое "геральдическая основа", как вопрос новый и неисследованный. Да еще исходя из негеральдических критериев

Именно так. Не из эфемерных геральдических критериев, а из права.
Если в федеральном конституционном законе употреблён термин "геральдическая основа", то федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в области геральдики ОБЯЗАН в подзаконнном акте определить, что есть "использование Государственного герба в качестве геральдической основы".


Есть громадная традиция, отечественная и международная; в первую очередь контекст образуется дореволюционной традицией использования российского государственного орла в качестве геральдической основы для почетных элементов в жалованных гербах

Это всё рассуждения вне правового поля. Право не знает "традиций, отечественной и международной", а знает законы, инструкции и положения.
На Руси, например, любили бошки рубить и на кол сажать - тоже традиция.

Все, кому интересны геральдические хитрости-мудрости, это уже прошли в средней, если не начальной, школе

Когда речь идет об официальных символах субъектов РФ и муниципальных образований, то совершенно неважно, кому это интересно или неинтересно, а все хитрости-премудрости обязаны быть расписаны в нормативном акте. Не полагаетесь же Вы лишь на интерес санитарных врачей, а не на ГОСТы и СанПиНы?

геральдика - вся от начала до конца - есть дикий революцьонный террор, и навести на нее лоск порядка (каким он видится Вам) не удастся по определению
Если в закон вводится понятие "геральдические правила" и ведется государственная регистрация, то порядок обязательно должен быть. Как он есть в подавляющем большинстве других областей человеческой жизни. Например, никто не требует правил от моды, но ведь и никто и не проводит государственную регистрацию платьев и юбок.

много где в мире законодательно предусмотрена государственная регистрация той или иной символики. И, разумеется, почти везде, где есть законодательно учрежденные геральдические органы, дается отсылка к геральдическим правилам как к объективно существующей традиции, подлежащей поддержанию, соблюдению и развитию.
Любимый пример энтузиастов геральдики - Шотландия, где государственная регистрация обязательна, все незарегистрированные гербы объявлены вне закона, а гербовое право как важная и во многом самостоятельная область права признается безоговорочно

Я буду Вам бесконечно признателен, если Вы приведете пример того, как в Шотландии обязательно регистрируются государством территориальные гербы и флаги графств, муниципалитетов и общин (личные и родовые гербы меня не интересуют).
Словакия тоже имеет обязательный государственный регистр и эффективный контроль над государственной и местной символикой
Речь идет о территориальных гербах. Ни о чем подобном в Словакии я не слышал. Как же называется государственный орган, ведущий обязательную государственную регистрацию территориальных гербов и в какой форме она ведется?

Право слово, Ваше стремление понизить орган при главе государства до исполнительного органа - это именно стремление понизить...
Но за "приоритет академизма и искусства" люди, имеющие отношение к Герольдии, должны сказать Вам пребольшое спасибо. Комплимент-с!!

Во-первых, у меня не было и нет стремления принизить роль значение Герсовета: напротив, я всегда считал и считаю, что его роль необычайно велика. Именно сотрудники ФГУ "Герсовет" должны были разрабатывать проекты федеральных конституционных законов о государственных гербе и флаге, геральдические правила Российской Федераци и т.д. И делать это на постоянной основе. Никто не вечен. И, честно говоря, пока всё держится на ЛИЧНОМ авторитете, положении и роли Георгия Вадимовича. Случись с ним что, так Геральдический совет будет в Рязани или в Твери? Не может государственный орган работать на общественных началах, не быть юридическим лицом, не иметь всех атрибутов государственного органа.

И, наконец, если рассуждать, как Вы, Михаил Владимирович, надо прежде всего разогнать Минатом, где вместо понятных актов сплошь и рядом руководствуются какими-то законами физики, которые и не законы вовсе, т.к. никто их не утверждал!

Скромно напомню Вам, что на "законы физики" не ссылается ни один федеральный закон и ни в одном федеральном законе законы физики (математики, химии, биологии и т.д.) не упоминаются. А вот правила техники безопасности при строительстве и эксплуатации ядерных реакторов - есть и на них прямо ссылаются.

О том же

Михаил Владимирович!
1. Рисуемая Вами схема нежизнеспособна именно с точки зрения права. Закон есть закон. Коверкать и ворочать, как дышло, его так называемыми толкованиями и комментариями исполнительная - или иная - власть не вправе, кроме тех случаев, когда сам же закон ей это предписывает.
Если же закон предписывает - то кому закон поручит, тот и имеет право произносить комментарий как авторитетный и официальный. Тогда в формально-правовом плане неважно, ФГУ это, совет при Президенте или некий академический орган, которому это делегировали (что теоретически возможно).
В случае с геральдикой право такого разъяснения должно принадлежать в любом случае экспертам, а не "просто чиновникам", чей долг - прежде всего простая исполнительность.
2. Бошки рубить и на кол сажать, как Вы выражаетесь - это правовые явления тех лет, когда это делали. Геральдика - правовое явление нашего времени.
3. Муниципальные и земельные гербы подлежат обязательной государственной регистрации в ряде стран, включая упомянутые Шотландию и Словакию. Подробности можно найти хоть online, хоть где угодно... Доставьте себе удовольствие!

[quote]Проф. Миздунами Дураками написал 2008-06-23 23:32:56:›› Михаил Владимирович!
1. Рисуемая Вами схема нежизнеспособна именно с точки зрения права. Закон есть закон. Коверкать и ворочать, как дышло, его так называемыми толкованиями и комментариями исполнительная - или иная - власть не вправе, кроме тех случаев, когда сам же закон ей это предписывает.

Совершенно очевидно, что Вы очень далеки не только от права, но и от жизни: практически каждый федеральный закон имеет массу т.н. подзаконных актов (положений, инструкций и др.), конкретизирующих, дополняющих и развивающих его. И "коверкание и ворочание" здесь совершенно непричем - это обычная юридическая практика всех стран мира. Как раз отстутствие подзаконных актов делает зачастую закон неработающим.


Геральдика - правовое явление нашего времени.

Неужели?! Да что Вы говорите?

3. Муниципальные и земельные гербы подлежат обязательной государственной регистрации в ряде стран, включая упомянутые Шотландию и Словакию. Подробности можно найти хоть online, хоть где угодно... Доставьте себе удовольствие!

Вообще-то, порядочные м культурные люди когда о чем-либо заявляют публично, то должны быть готовы предъявить доказательства своих слов. Очевидно, у Вас с этим всем есть большие затруднения?

"Неужели?! Да что Вы говорите?"
Ох уж мне это дурацкое ерничанье:)

"Вообще-то, порядочные м культурные люди когда о чем-либо заявляют публично..."
Вообще-то, культурные люди знают латиницу.
Чем больше латинских букв вы, Миша, выучите, тем реже вам придется вымогать у других, чтобы они таскали для вас каштаны из холодильника, т.е. служили у вас на посылках и подносили на блюде и без того общедоступную информацию.
И вам не придется публично и облыжно ставить под сомнение их порядочность.
Тем более пристойно вы будете выглядеть в публичной дискуссии.
И тогда, может быть, кто-нибудь когда-нибудь назовет вас культурным и порядочным человеком.
Доставьте себе это удовольствие. Хотя бы в будущем.
...
"Как хорошо уметь читать!
Не надо к маме приставать,
Не надо бабушку трясти:
"Прочти пожалуйста, прочти!"

Барто, кажется. Самуил.
Или Маршак, которая Агния?
(У меня с этим затруднения).Сообщение отредактировано автором 2008-06-24 00-49-21

Михаил Владимирович!
Так Вы про Шотландию и Словакию не знали? Да что Вы вообще знаете о геральдике в современном мире и зачем пытаетесь судить о ней?
Вы, вероятно, и о флагах так же осведомлены?!

Напомню, что Вы попытались ввести форум в заблуждение.

М.В.Ревнивцев написал:›› [i››][...] нигде в мире не предусматривается установленная законом ГОСУДАРСТВЕННАЯ регистрация [...][/i]

Я обратил Ваше внимание на вопиющую ошибочность этого тезиса. Могли бы поблагодарить меня за то, что я Вас просветил. Но от Вас дождёшься :)

Вместо этого Вы написали, что я непорядочен и некультурен, поскольку не хочу Вам разжевывать общеизвестное:›› [i››]Вообще-то, порядочные и культурные люди когда о чем-либо заявляют публично, то должны быть готовы предъявить доказательства своих слов. Очевидно, у Вас с этим всем есть большие затруднения?[/i]

К чему эти грубости? Почему просто не признаться, что Вам лень самому лезть в Гугл?
Что Вам сказать, культурный Вы наш, какие доказательства представить? Справку? :)))
Ладно, так и быть. Любезно Вам разъясняю.

В Шотландии есть должностное лицо – Гербовый король Лорд Лайон, собственно – «Лорд Лев», как это обычно и переводится на русский. Он назначается королевой по представлению правительства и наделен как судебными, так и исполнительными полномочиями, причем в первом случае он подчинен отчасти королеве, отчасти высшим судебным инстанциям, а во втором случае – королеве и правительству. Лорд Лев ведет Регистр всех гербов и геральдических знаков, являющийся одним из публичных регистров страны (наравне, скажем, с Земельным), в каковой регистр в обязательном порядке и под угрозой суровой кары (по букве закона – штрафа, заключения, конфискации…) вносятся все гербы, законно употребляемые в Шотландии. ››Умницы шотландцы не делают особого различия между гербами округов, городов, отдельных лиц, обществ и т.д., так что они регистрируются все подряд и вместе. Регистр ведется непрерывно с 1672 года.

В Словакии высшей геральдической инстанцией является «Геральдический регистр» – особый, как теперь говорят, «проект» архивной службы, в свою очередь входящей в систему МВД. Закон обязывает местные власти (городские и пр.) при принятии герба или флага получить одобрение МВД, а МВД в свою очередь «пропускает» всю эту символику через архивное ведомство, а архивное ведомство – через регистр.Таким образом, для местных символов регистрация строго обязательна. При этом персонал архивного ведомства, работающий с регистром, действует в сотрудничестве с консультативно-коллегиальным органом в системе МВД – существующей с 1975 года и реформированной в 1991 году Геральдической комиссией. Фактически экспертную работу проводит и решение о регистрации принимает, несмотря на консультативный статус, именно комиссия, а архивное ведомство ведет регистр под её указку; да и не только фактически: это положение закреплено Уставом комиссии, имеющим силу распоряжения по министерству. Опять-таки в регистр вносятся и частные гербы – фамильные и проч. При работе с частной символикой, однако, персоналу регистра ассистирует не комиссия, а другая структура – частная, но «официально признанная» государством Геральдическая коллегия, являющаяся фактическим монополистом (как словаки обустроили юридически этот конкретный вопрос – не знаю, но как-то обустроили).

Вот она, реальность правовая нашего времени. Может быть, Вы ещё ждете от меня, что я пойду выписывать для Вас номера и даты законов, указов и пр., буду давать цитаты в переводах и так далее? Нет уж, Михаил Владимирович, если Вам это действительно нужно, поищите-ка сами. С меня хватит на сегодня Ваших любезностей.Сообщение отредактировано автором 2008-06-24 20-55-31

"Нет уж, Михаил Владимирович, если Вам это действительно нужно, поищите-ка сами."
Профессоре, Вы - злодеище беспощадный:) он же еще не выучил латиницы.Сообщение отредактировано автором 2008-06-25 01-23-48

Как задачу родительской награды предлагал решить автор герба России:
sovet.geraldika.ru/article/21156

...

Байкал с мифическим бабром лидируют в голосовании за символы для новых купюр ЦБ

Иркутск выбился в лидеры финального голосовании на сайте "Твоя-Россия.рф" по выбору символов для новых отечественных банкнот достоинством 200 и 2000 рублей.

На момент написания этой новости за Иркутск проголосовали более 56 тысяч человек.

На втором месте идет Волгоград, набравший около 51,5 тысячи голосов и до недавнего времени лидировавший в голосовании. На третьей позиции расположился Севастополь с 38,2 тысячи.

Банк России 5 сентября объявил десятку финалистов этого конкурса, за которых жители страны отдали наибольшее количество голосов на втором этапе отбора.

В финал вышли:
Владимир: Золотые ворота и Успенский собор;
Волгоград: скульптура "Родина-мать зовет!" и Мамаев курган;
Дальний Восток: космодром Восточный и мост на остров Русский;
Иркутск: озеро Байкал и бабр (мифический зверь, изображенный на гербе этого города и Иркутской области. - Прим. NEWSru.com);
Казань: Казанский кремль и Казанский (Приволжский) федеральный университет;
Нижний Новгород: Нижегородский кремль и Нижегородская ярмарка;
Петрозаводск: музей-заповедник "Кижи";
Севастополь: памятник затопленным кораблям и Херсонес Таврический;
Сергиев Посад: Свято-Троицкая Сергиева лавра;
Сочи: олимпийский стадион "Фишт" и курорт "Роза-Хутор".

В тот же день стартовал третий, финальный этап конкурса, в ходе которого из десяти претендентов россиянам предстоит выбрать двух, чьи символы в итоге и будут размещены на новых банкнотах, которые планируется выпустить в обращение в 2017 году.

Сделать свой выбор на этом этапе можно несколькими способами. Самый простой из них - проголосовать на сайте "Твоя-Россия.рф" до полудня 7 октября. Другой вариант - прийти 1 октября на день открытых дверей Банка России в любое территориальное учреждение ЦБ и оставить свой голос за понравившийся символ, заполнив анкету. Кроме этого, анкеты для голосования будут опубликованы в газетах "Аргументы и факты" и "Комсомольская правда" 14 и 15 сентября соответственно.

Заключительный этап голосования пройдет 7 октября 2016 года в 18:00 в эфире телеканала "Россия 1", где будут подведены итоги отбора и названы два победителя.

www.newsru.com/russia/09sep2016/babr.html

Все поменялось в соответствии с политическим контекстом времени. Лидируют Севастополь и Херсонес Таврический. Если со всякими санкциями так пойдет и дальше, то они опередят всех на две головы.

www.novoteka.ru/event/45076006

Бабр и Байкал - это уже неактуально. Они всегда были и будут нашими. А Крым надо еще раз застолбить. Чтобы обратного хода не было и в помине. И, как говорилось в старом еще "советском" анекдоте, пусть клевещут...

"Бабр и Байкал - это уже неактуально"
И шансов не имели изначально - просто потому, что Сибирь на банкнотах уже представлена (пока выпускается десятирублевка).
Урал не отображен.
Но это все неважно. Голосование регулярно (из недели в неделю) фальсифицируется "подкрутками" в ручном режиме и смысла никакого не имеет.

Свершилось!

Наконец-то денежная система РФ начинает приобретать нормальные государственные черты. На 10-рублевых монетах 2016 года чеканки на реверсе теперь отчеканен Государственный герб РФ, а не его временная замена в виде эмблемы Банка России. Возможно, я как-то пропустил это событие раньше, но недавно получил в виде сдачи еще блестящую монетку и поинтересовался причиной её сверкания. Она сияла из-за наличия на её обороте "свеженького" Государственного герба.

Помещать на денежных знаках символику эмитента (казначейства или центробанка) - совершенно нормальная и обычная практика (см. хоть доллары США или британские банкноты), а вовсе не "суррогатная" мера. Никаких таких "нормальных государственных черт" появление герба на монетах денежной системе не придает. Ничего "свеженького" в этом дизайне герба РФ нет уж точно: рисунок Ухналева 24-летней давности морально устарел и осточертел, поэтому восторг от появления его на монетах у меня, например, разделить не получается. Не говоря о том, что современная российская монета вообще художественно убога и эстетически постыдна.

Михаил Шелковенко написал 2017-02-18 15:34:19:
›› Наконец-то денежная система РФ начинает приобретать нормальные государственные черты. На 10-рублевых монетах 2016 года чеканки на реверсе теперь отчеканен Государственный герб РФ, а не его временная замена в виде эмблемы Банка России. Возможно, я как-то пропустил это событие раньше, но недавно получил в виде сдачи еще блестящую монетку и поинтересовался причиной её сверкания. Она сияла из-за наличия на её обороте "свеженького" Государственного герба.

Все монеты с 2016 года несут государственную символику - символ возрождающейся России.
Новые купюры 200 и 2000 рублей, по заверениям Э. Набиуллиной, тоже будут нести не эмблему ЦБ, а герб России.

митя иванов написал 2017-02-18 17:20:36:
›› Помещать на денежных знаках символику эмитента (казначейства или центробанка) - совершенно нормальная и обычная практика (см. хоть доллары США или британские банкноты), а вовсе не "суррогатная" мера. Никаких таких "нормальных государственных черт" появление герба на монетах денежной системе не придает. Ничего "свеженького" в этом дизайне герба РФ нет уж точно: рисунок Ухналева 24-летней давности морально устарел и осточертел, поэтому восторг от появления его на монетах у меня, например, разделить не получается. Не говоря о том, что современная российская монета вообще художественно убога и эстетически постыдна.

Жаль, что о "нормальности и обычности" Вы судите по действиям наших врагов "партнеров".
Мне наши монеты очень нравятся и я за то, чтобы у всех нас их было как можно больше !!!

5000 рублей 1992 года (Ломоносов, эскиз).

---

Такая интересная нумизматика / vk.com/numizmatika.world
23.06.2024 15:00

5000 рублей 1992 года (Ломоносов, эскиз).
С распадом Советского Союза появилась необходимость в новых купюрах Банка России. Проект разрабатывался художниками Ю.И. Ковердяевым, И.С. Крылковым, А.А. Тимофеевым, но выпуск не состоялся, вместо этого продолжили печатать банкноты с портретом Ленина. Летом 1992 года вышли купюры другого образца и эскизы были забыты. На этих эскизах можно видеть один из первых вариантов эмблемы Центробанка.
Источник фото: Собрание Гознака.