Помогите определить герб с перстня |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Помогите определить герб с перстня
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (12):
|
i_walther03.05.2016 22:52
На форуме forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4630986
(извините за ссылку, если нарушаю правила, но почитать интересно с познавательной точки зрения)
обсуждается подъем немецкого самолета с пилотом. На руке пилот был перстень с гербом. Вроде бы на форуме ww2 склоняются к тому, что имя пилота Адольф фон Гордон.
Помогите с определением, пожалуйста. [Отредактировано 03.05.2016 22:57] ID: 43153 
[a href=https://geraldika.ru/s/16901#a43153]43153[/a] x
Герб-1.jpg
Герб-2.jpg
Отображено по горизонтали.jpg
|
|
Марк › Эксперт
04.05.2016 09:01
i_walther написал 2016-05-03 22:52:28:
›› ...Адольф фон Гордон.
Во всяком случае, ни с гербом Гордонов, ни с гербом Косселей ничего общего нет: de.wikipedia.org/wiki/Gordon_%28Adelsgeschlecht%29, de.wikipedia.org/wiki/Cossel_%28Adelsgeschlecht%29
PS. Граждане почему-то считают, что в фамилии носителя перстня должен присутствовать предикат "фон", это не обязательно. [Отредактировано 04.05.2016 09:17] ID: 43157
[a href=https://geraldika.ru/s/16901#a43157]43157[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.05.2016 11:53
Гордоны и Коссели
ID: 43158
[a href=https://geraldika.ru/s/16901#a43158]43158[/a] x
Gordon-Wappen.png
Kossell-Wappen.jpg
|
|
i_walther06.05.2016 00:11
Вот такой еще герб прислали немцы. Похож?
ID: 43163
[a href=https://geraldika.ru/s/16901#a43163]43163[/a] x
post-71-0-36769900-1462189145. …
|
|  1
Марк › Эксперт
06.05.2016 08:41
i_walther написал 2016-05-06 00:11:23:
›› Вот такой еще герб прислали немцы. Похож?
А вы сами-то не видите, что во 2-й и 3-й четвертях там 3 перевязи, причем красные, а не жёлто-синяя шахматка. И орёл некоронованный. ID: 43164
[a href=https://geraldika.ru/s/16901#a43164]43164[/a] x
|
|
i_walther09.05.2016 09:54
Марк!
Спасибо за подсказку. Ну, конечно, вижу тоже. За несколько лет на геральдическом форуме поднял свои знания на уровень выше среднего.
Хотел просто чуть двинуть дискуссию вперед.... Герб есть, а мнений нет... Мне лично видятся активно польские мотивы на щите из герба Речи Посполитой (половинки орлов)
ID: 43174
[a href=https://geraldika.ru/s/16901#a43174]43174[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
09.05.2016 10:36
i_walther написал 2016-05-09 09:54:41:
›› Герб есть, а мнений нет... Мне лично видятся активно польские мотивы на щите из герба Речи Посполитой (половинки орлов)
Хм, ну как бы вам сказать. Мнение у меня есть. На самом деле, этот сюжет (пол-орла в двух четвертях) свидетельствует об австро-венгерском пожаловании и поэтому не уникален. Даже могу назвать две фамилии: Güntner из Вены и Offenbach из Нижней Австрии. Но фамилии не стыкуются с лётчиками. Здесь рациональнее идти со стороны списков Люфтваффе и сверять фамилии кандидатов с гербом, а не наоборот. ID: 43175
[a href=https://geraldika.ru/s/16901#a43175]43175[/a] x
Guentner.jpg
Offenbach.jpg
|
|
i_walther09.05.2016 10:45
Марк, еще раз спасибо!
Вы на этом форуме,наверное, как никто понимаете, что желаемое редко стыкуется с действительным 
Все хотят быть Шереметьевыми, ну на худой конец Остер-Сакенами.
Так и в нашей истории владелец перстня с геммой может быть владельцем перстня, но не герба....
Спасибо за подсказку. Выложу на ww2, может быть натолкнет народ на нужный путь ID: 43176
[a href=https://geraldika.ru/s/16901#a43176]43176[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
09.05.2016 11:02
i_walther написал 2016-05-09 10:45:29:
›› Так и в нашей истории владелец перстня с геммой может быть владельцем перстня, но не герба....
Ну это навряд ли. Для немцев нехарактерно, чтобы человек (тем более боевой летчик) носил перстень с чужим гербом. Даже если это и было так, мотивы были бы иными, т.к. данный герб весьма зауряден и ничем не примечателен.
PS. Да, и сообщите им, что "герб по материнской линии" в данном случае невозможен в принципе, т.к. гербы передаются только по прямой мужской линии, от отца к сыну. Обстоятельства, при которых мужчина надел бы перстень с девичьим гербом своей матери, трудно представить. И герб тогда был бы оформлен как женский. [Отредактировано 09.05.2016 13:20] ID: 43177
[a href=https://geraldika.ru/s/16901#a43177]43177[/a] x
|
| 1
i_walther10.05.2016 13:02
Марк!
Спасибо от соседей по интернету за помощь!
ID: 43186
[a href=https://geraldika.ru/s/16901#a43186]43186[/a] x
Большре спасибо.jpg
ww2.jpg
|
|
i_walther12.05.2016 21:45
Для того,чтобы поставить точку в нашем расследовании:
Пришел ответ из Германии: по номеру самолета и жетону подтвердился пилот Lt. (лейтенант) Friedrich-Karl Bühmann
Всем спасибо!
ID: 43212
[a href=https://geraldika.ru/s/16901#a43212]43212[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
12.05.2016 22:20
Замечательно. Геральдическим путем мы его никогда бы не нашли.
ID: 43216
[a href=https://geraldika.ru/s/16901#a43216]43216[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
