Парагеральдический паноптикум

ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ

Добавляйте в эту тему всё что по вашему мнению просто вопиёт и требует всем своим видом и/или содержанием как минимум переделки

СИМВОЛИКА РЕГИОНОВ РОССИИ

Итак, начнём


Первым пожалуй будет символика города Сочи, упомянутая в этой теме ;)

"Герб" города-курорта Сочи

Михаил Шелковенко написал 2012-12-27 12:20:39:
›› Сам, могу обратить внимание, например, на герб города Сочи. По той причине, что Герсовет "пропустил" это чудо света в Регистр при условии изменения дизайна составляющих его частей (чтобы если не изменить его композицию, то хотя бы облагообразить сие творение), в чем глава города, лично прибывший на совет, искренне клялся. Когда мы отказывали, там у какой-то дамы из делегации даже до слез дошло. Но после регистрации ничего не было изменено. Как с гуся вода.
Поэтому здесь я полагаю себя свободным от всяких моральных обязательств. И еще раз говорю - это бесстыдное безобразие, а не герб.
А теперь это безобразие буде представлять ВСЮ Россию на зимних олимпийских играх 2014 года.
Кто ж тогда это из нас подозревал?

p.s. кстати, коллеги мне сейчас напомнили, что для того, чтобы создать новый дизайн герба Сочи при регистрации был специально изготовлен бланк, на котором герб своей рукой нарисовал автор Госгерба РФ Е.И. Ухналев.
И это тоже оказалось проигнорировано. В И-нете висит всякая хрень.

forum.geraldika.ru/?forum_id=32104&fmin=0&ankor=32143

Герб города Владивосток

"12 сентября 2012 года гербу города Владивостока были возвращены его корона, якоря и ленты – по инициативе администрации Владивостока и решением Думы города Владивостока принят муниципальный правовой акт № 390-МПА, согласно которому герб может изображаться с дополнительными элементами статуса и городской символики. Документом внесено следующее дополнение в «Положение о гербе муниципального образования город Владивосток»:

«Допускается воспроизведение герба с дополнительными элементами статуса и городской символики. Описание дополнительных элементов гласит: «Золотая башенная корона о пяти зубцах расположена над щитом. Два золотых якоря, накрест положенных и соединенных александровскою лентой, помещены за щитом»."
www.vlc.ru/city/heraldry/


"26 декабря 2012 года на заседании Геральдического Совета герб был исключен из Государственного геральдического регистра Российской Федерации из-за неправомерно внесенных депутатами поправок в рисунок герба (якорей и орденской ленты). А это означает, что он на федеральном уровне признается незаконным и лишенным правовой защиты."
geraldika.ru/s/467


forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=28162

forum.geraldika.ru/?forum_id=32139

"Герб" города Волгоград

"Герб" Волгоградской области

Такое проще "кучками" выкладывать )))

Саша, а Москва в чем провинилась?

STG написал 2012-12-29 10:04:38:
›› Такое проще "кучками" выкладывать )))

Ага, проще :)

Хабаровского край

Хабаровска

Чукотского автономного округа

Магаданской области

Республики Бурятия

Республики Марий Эл

Республики Карелия

Камчатского края

Москва

Омской области

Архангельской области

Псковской области

Новгородской области

Оренбургской области

Владимирской области

Нижегородской области

Калужской области

Курской области

Томской области

Республики Алтай

Республики Хакасия

Республики Саха (Якутия)

Удмуртской Республики

Республики Башкортостан

Республики Татарстан

Республики Дагестан

Республики Калмыкия

Республики Адыгея

Республики Ингушетия

Алтайского края

Кемеровской области

Красноярского края

Курганской области

Чувашской Республики

Брянской области

Ставропольского края

Ханты-Мансийского автономного округа

Республики Мордовия

"Саша, а Москва в чем провинилась?"
Подозрительные прописанные цвета и размеры ))

И на точность я, конечно, не претендую - что-то упустил, а что-то зря обидел.

А ведь им много лет назад и пристойно поправленное описание делали в ГС (М.Ю., помнится, и делал). Так и не внесли, значит.

Почитал закон - и правда слов про "8/9" нету.

Это же больше трети регионов отличилось!
Работы-то, работы сколь впереди!
Непочатый край!
Родной край!

Забыта Республика Тыва. К слову, в 1914 году будет 100 лет принятию Урянхая под покровительство российской короны.

Всех с прошедшими!

Интересно, что многие республиканские "круглые" эмблемки прошли регистрацию в Герсовете (на картинке помечены буквой R). Как так вышло? К республиканским "гербам" другие требования?

...многие республиканские "круглые" эмблемки прошли регистрацию...

А Вы посмотрите на даты их регистрации. Это был период становления Геральдической службы и, одновременно, парада суверенитетов. Была поставлена "государева" задача - тупо и молча все зарегистрировать, закрыв на все глаза. И точка. Так и сделали. А теперь идет процесс долгих и часто бесплодных уговоров, чтобы что-то и как-то подправить из тогда утвержденного.
Теперь для муниципалитетов есть закон 131 (статья 9), который они тоже норовят как-то обойти. Типа тех обяснений, которые делают депутаты и краеведы Владивостока - ну мы же 2 из 3 пунктов статьи выполнили. Я эти потуги отдельно прокомментирую в другой ветви (forum.geraldika.ru/?forum_id=32566).
А для регионов такого закона нет. Вот они и куражатся.

Понял. Спасибо!

Ямало-Ненецкого автономного округа

митя иванов написал 2013-01-27 15:16:33:
›› У Ямала грамотный и корректный герб.

Проф. Миздунами Дураками написал 2013-01-10 10:53:36:
›› Забыта Республика Тыва.

Республики Тыва

У Ямала грамотный и корректный герб.

митя иванов написал 2013-01-27 15:16:33:
›› У Ямала грамотный и корректный герб.

Что-то меня переклинило :-P - не в ту тему запостил

митя иванов написал 2013-01-27 15:16:33:
›› У Ямала грамотный и корректный герб.

Разве что, как позже выяснилось - корона не по чину .

"Корона в нынешнем ямальском гербе принижает Ямал, т.е. она ниже достоинством, чем могла бы быть (это как если бы полковник носил майорские погоны. Регионы-наследники исторических княжеств - в т.ч. Ямал - имеют право на княжескую шапку: как у нынешнего Пермского края или той же Рязанщины)."

Ginger написал 2013-01-28 02:44:02:
›› Разве что, как позже выяснилось - корона не по чину[/a]

Да нет, корона как корона.
Ямальская корона - индивидуальная, больше такой ни у кого нет и не будет. Внутри венца всё-таки есть тканевая шапка - это рудимент княжеского атрибута, и в этом смысле корона скромнее, чем могла бы быть, но всё же получилось "по чину".

Павлово

Усть-Вымского района

Ginger написал 2013-01-31 23:26:16:
›› Павлово

Я бы не называл этот герб "парагеральдикой". Формального нарушения правил тут нет, мысль даже вполне приличная (жаль, блазон не приведен), а стиль - дело вкуса.
Может там не молот, может это просто факел такой формы :)

А я так сначала и подумал что это факел

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-01 15:12:52:
›› бы не называл этот герб "парагеральдикой". Формального нарушения правил тут нет, мысль даже вполне приличная (жаль, блазон не приведен), а стиль - дело вкуса.

Да, выглядит конечно интересно - мне нравится :) Но кажется как-то чересчур стилизовано-упрощено ... другое дело если в чисто декоративных целях использовать ... а может действительно придираюсь необоснованно :-P :)

Может там не молот, может это просто факел такой формы :)

Молот, молот .... "Мы - кузнецы, и дух наш молод, Куем мы счастия ключи. Вздымайся выше, наш тяжкий молот, В стальную грудь сильней стучи, стучи, стучи!" и "Из искры возгорится пламя" ;)

Нашлось вот такое описание:

"Форма герба - щит. Графическим символом выбрана ладья, с древних времен разносившая славу павловских умельцев. На фоне парусника эмблема - молот с высеченной искрой. Это изображение символизирует кузнецов и современный рабочий класс с его революционным прошлым. Герб трехцветный: белый - силуэт ладьи; красный - воплощение современности; синий - символизирует старый дореволюционный период и реку Оку".

Romik написал 2013-02-01 15:31:32:
›› А я так сначала и подумал что это факел

Вот в таком варианте сходство с факелом вроде сильнее :)

Ну так себе молот конечно... Вот это молот.

Romik написал 2013-02-01 16:07:48:
›› Ну так себе молот конечно... Вот это молот.

Да уж , вот это точно молот

Ginger написал 2013-02-01 15:52:04:
›› Но кажется как-то чересчур стилизовано-упрощено

Интересно, что в таком случае Вы скажете про эти гербы - во всех них фигуры сильно стилизованы:
Бетигала
Бубяй
Друскининкай
Дукштас
Жагаре
Кайшядорис
Кринчинас
Пабраде
Саугос
Упина

Сразу скажу, что мне они все приемлемы, а большинство - красивы.
По моему, дело не в степени стилизации, а в графическом вкусе. А это дело в гербах поправимо - под тот же блазон рисунок всегда можно улучшить.

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-01 18:29:48:
›› нтересно, что в таком случае Вы скажете про эти гербы - во всех них фигуры сильно стилизованы:
Бетигала
Бубяй
Друскининкай
Дукштас
Жагаре
Кайшядорис
Кринчинас
Пабраде
Саугос
Упина

Сразу скажу, что мне они все приемлемы, а большинство - красивы.
По моему, дело не в степени стилизации, а в графическом вкусе. А это дело в гербах поправимо - под тот же блазон рисунок всегда можно улучшить.

Скажу что прекрасно. Там детали на месте, хотя сами описания невнятные. Геральдика без вменяемой стилизации - не геральдика :) ...я всё-таки о чрезмерном упрощении , доведённом до голимой силуэтности (пусть вот та закорючка с глазиком будет ладьёй, а другая - парусом ). Ладно в этом смысле, закрыв глаза на издержки конкретного изображения , могу снять свои претензии , но вот молот - "факел" на парусе у меня вызывает когнитивный диссонанс ... и характерное для советского времени чуть ли не обязательное присутствие в символике цветов флага РСФСР - синего и красного (а задним числом, вкупе с белым корабликом, пошленько намекает на флаг РФ) А теперь, дорвавшись до блазона описания, вижу совершенно на мой взгляд натянутое, полное идеологического бреда обоснование

Поскольку сам имел счастье родиться в этом городке, могу с уверенностью утверждать, что на на парусе изображен именно молот. Павловская администрация этот символ любит и размещает везде в самых разных вариациях, что печалит. :(
Задам вопрос, из чисто академического интереса, можно ли на основе этого чуда-юда сотворить нечто геральдически верное и эстетически привлекательное?

PS Автор герба (уж не знаю, в кавычках это слово писать или нет) - павловский художник А. А. Маврычев

Ikonnikov написал 2013-02-02 12:44:06:
›› Задам вопрос, из чисто академического интереса, можно ли на основе этого чуда-юда сотворить нечто геральдически верное и эстетически привлекательное?

PS Автор [i]герба (уж не знаю, в кавычках это слово писать или нет) - павловский художник А. А. Маврычев [/i]

Можно сотворить. И даже молот, который и у меня вызывает нехорошие мысли, можно оставить, при том так, чтобы красиво было. Нужен лишь художник, понимающий геральдику и имеющий опыт в создании гербов. Или по меньшей мере - знающий правила и нормально изучивший искусство графики.
Герб вашего города - он герб безо всяких кавычек. В нем всё в принципе "геральдически верно". Просто он некрасиво нарисован.
Чтобы немножко утешить Вас и Джинджера: в этом герб не уникален. И Россия не уникальна. Во всех странах побольше, где не каждый герб под увеличительным стеклом, утверждение проходит определенный процент графического недодела (а то и геральдического брака).

Ikonnikov написал 2013-02-02 12:44:06:
›› Поскольку сам имел счастье родиться в этом городке, могу с уверенностью утверждать, что на на парусе изображен именно молот. Павловская администрация этот символ любит и размещает везде в самых разных вариациях, что печалит. :(

Интересный город - замочки, ножички перочинные , лимоны , старая архитектура :)

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-02 13:16:41:
›› [i]Чтобы немножко утешить Вас и Джинджера: в этом герб не уникален. И Россия не уникальна. Во всех странах побольше, где не каждый герб под увеличительным стеклом, утверждение проходит определенный процент графического недодела (а то и геральдического брака).

Что и ужасает :o Да и неутверждённых ещё масса (павловский вроде бы тоже не утверждён ещё ) Вообще специально потрошить раздел СИМВОЛИКА РЕГИОНОВ РОССИИ и вываливать всё сразу в эту тему не собирался , а про Павлово просто читал как раз , вот и решил освежить память - как же выглядит герб этого города

Ginger написал 2013-02-02 07:24:47:
›› хотя сами описания невнятные.

Угу. Часть вины принимаю на себя: когда переводил, еще только вспоминал русский язык. И описания сокращал.
Но собственно блазоны (не описания) я перевел точно, без каких-либо сокращений. Так что их лаконичность, иногда чрезмерная - дело рук Геральдической комиссии.
К слову, блазонирование - традиционно слабое место литовской геральдики, что в XVI-ом веке, что в XVIII-ом, что в ХХ-ом. Крайний случай - описание "герб такой, как нарисован в привилегии". А от привилегии осталась лишь запись в архиве :(

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-02 15:02:08:
›› Часть вины принимаю на себя: когда переводил, еще только вспоминал русский язык. И описания сокращал.

Но не Вы же эти описания создавали ... и где же тогда тут даже часть вины? :)

Но собственно блазоны (не описания) я перевел точно, без каких-либо сокращений. Так что их лаконичность, иногда чрезмерная - дело рук Геральдической комиссии.
К слову, блазонирование - традиционно слабое место литовской геральдики, что в XVI-ом веке, что в XVIII-ом, что в ХХ-ом. Крайний случай - описание "герб такой, как нарисован в привилегии". А от привилегии осталась лишь запись в архиве :(

Ну вот Друскининкай :

"В лазурном поле в пояс три стилизованные серебряные сосны с тремя золотыми коронами наверху.

В гербе использованы мотивы картин М.К. Чюрлёниса, символизирующие прекрасную местную природу."

Как по такому описанию можно повторить хотя бы в общих чертах изображённые сосны с такой характерной деталью как эта :

а ещё форма стволов и своеобразный вид корон - всё это специфичные детали, придающие гербу такое своеобразие - незакреплены в блазоне к сожалению ...

То же можно сказать насчёт треугольнобрусых тел коней Кайшядориса и характерным переплетением струй у источников Кринчинаса

И ещё - слово "стилизованные" в описаниях к чему отношение имеет - к самому гербу как таковому или его конкретному изобразительному воплощению? :)

[quote]Ginger написал 2013-02-02 14:49:10:
›› [i] Что и ужасает :o Да и неутверждённых ещё масса...

Что ужасает так то что подобных и хуже гербов и "гербов" в нашем постсоветском пространстве вагон и малая тележка(((

Romik написал 2013-02-02 17:34:11:
›› Что ужасает так то что подобных и хуже гербов и "гербов" в нашем постсоветском пространстве вагон и малая тележка(((

Вот именно это и ужасает :)

Касаемо и "герба" города Павлово и всех прочих "незарегистрированных гербов" позволю себе напомнить, что с точки зрения права их как гербов не существует в природе, что бы об этом ни думали местные руководители и жители, поскольку их "происхождение" не соответствует статье 9 закона "Об общих принципах организации самоуправления в РФ". Объяснение "чуда" этого я уже приводил по поводу герба Владивостока.
forum.geraldika.ru/?forum_id=32139#32569

Ginger написал 2013-02-02 15:56:07:
›› Как по такому описанию можно повторить хотя бы в общих чертах изображённые сосны с такой характерной деталью как эта :
...
И ещё - слово "стилизованные" в описаниях к чему отношение имеет - к самому гербу как таковому или его конкретному изобразительному воплощению? :)

Вы сейчас будете или смеяться, или ругаться.
Блазон в литовских документах пишется лишь в протоколе Геральдической комиссии, т.е. документе служебном. А к президентскому декрету (правовому акту) прилагается только шрафированный рисунок герба.
Я лежу закрыв лапами глаза и поскуливаю от стыда :-P

Конечно, это не значит, что в Литве гербом считают конкретный дизайн. Ни в коем случае!
Но исторически сложилось, что визуальную традицию герба считают основной, а попытки следовать несовершенному блазону не раз приводили к чудовищным ошибкам. Вот блазон и не считают важным.
А может быть, это сейчас и сознательная стратегия - не привязываться к деталям (пускай и привлекательным), оставлять место для развития художественного воплощения герба.

А "стилизованные" - явный ляпсус. У ответсекретаря Геральдической комиссии, видимо, чрезмерная нагрузка. И блазон получается подобен тундровой песне "что вижу, о том пою".

Сообщение случайно продублировалось. См. выше.

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-03 22:51:52:
›› Вы сейчас будете или смеяться, или ругаться.
Блазон в литовских документах пишется лишь в протоколе Геральдической комиссии, т.е. документе служебном. А к президентскому декрету (правовому акту) прилагается только шрафированный рисунок герба.
Я лежу закрыв лапами глаза и поскуливаю от стыда :-P

А что Геральдическая комиссия? Неужели её такой расклад устраивает :)

Ginger написал 2013-02-04 05:01:07:
›› А что Геральдическая комиссия? Неужели её такой расклад устраивает :)

Просто не знаю. Полагаю, она не в восторге. Но отношения внутри президентской канцелярии редко выходят на поверхность.
Раньше и рисунок не прилагали. Потом стали - всё-ж достижение. А вот имя автора герба из декрета убрали.

Председатель комиссии доктор Э. Римша - пока единственный литовский историк, постоянно занимающийся геральдикой и сфрагистикой. Кроме руководства комиссией и удерживания власть предержащих от вреда геральдике на государственном уровне, у него много научной работы.
А еще, возможно (только мое предположение!), у него типичная для литовского историка точка зрения - "так ведь лучше, чем теперь, еще не было". Сравните, например, для Меркине - королевский блазон "единорог" и современный "в лазоревом поле встающий на дыбы серебряный единорог с золотым оружием и червленым языком". Прогресс налицо :)

А что думают по этому поводу другие члены комиссии: четыре художника, историк-нумизмат, историк-медиевист, президентский референт и ответсекретарь - ведомо лишь им самим.
Их высказывания насчет качества гербов я читал не раз. А вот про блазоны как-то не попадалось.

Наверное, пока эта система дает в результате нормальные гербы, особо привиредничать и не стоит :)

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-04 11:46:40:
›› Просто не знаю. Полагаю, она не в восторге. Но отношения внутри президентской канцелярии редко выходят на поверхность.
Раньше и рисунок не прилагали. Потом стали - всё-ж достижение. А вот имя автора герба из декрета убрали.
Председатель комиссии доктор Э. Римша - пока единственный литовский историк, постоянно занимающийся геральдикой и сфрагистикой. Кроме руководства комиссией и удерживания власть предержащих от вреда геральдике на государственном уровне, у него много научной работы.
А еще, возможно (только мое предположение!), у него типичная для литовского историка точка зрения - "так ведь лучше, чем теперь, еще не было". Сравните, например, для Меркине - королевский блазон "единорог" и современный "в лазоревом поле встающий на дыбы серебряный единорог с золотым оружием и червленым языком". Прогресс налицо :)

В этом смысле несомненно прогресс налицо

Джинджер,а зачем повторять цитатой все предыдущее сообщение, чтобы отреагировать одной строчкой? Давайте Вы от этого как-нибудь отучитесь? "Типографской краски на буквы" мне не жалко, но элементарно читать же неудобно: захламление страницы.

..."в лазоревом поле встающий на дыбы серебряный единорог с золотым оружием и червленым языком"...

"Встающий на дыбы" в геральдических терминах описывается как ВОССТАЮЩИЙ.

Если единорог с золотым "оружием" (вооружением), то он и должен все элементы - копыта, рог, глаза и ЯЗЫК - иметь золотыми. Если же один из них червленый, то тогда пишется по-отдельности: с золотыми копытами, глазами и рогом и с червленым языком.

"В лазоревом поле серебряный, с золотыми копытами, глазами и рогом и с червленым языком, восстающий единорог"

митя иванов написал 2013-02-04 12:55:14:
›› Давайте Вы от этого как-нибудь отучитесь?

Уже отучаюсь :-P

"В лазоревом поле серебряный восстающий единорог с золотыми копытами, глазами, рогом и с червленым языком."

И читать удобней, и препинаков меньше:)

Ну, можно и так.

Михаил Шелковенко написал 2013-02-04 13:23:18:
›› "Встающий на дыбы" в геральдических терминах описывается как ВОССТАЮЩИЙ.

Если единорог с золотым "оружием" (вооружением), то он и должен все элементы - копыта, рог, глаза и ЯЗЫК - иметь золотыми. Если же один из них червленый, то тогда пишется по-отдельности: с золотыми копытами, глазами и рогом и с червленым языком.

Вот это я м имел в виду, говоря о своей лепте "невнятности" - рановато взялся за перевод блазонов, не освоив полностью русскую терминологию, дословно с литовского. Теперь бы переводил по другому. Надо будет со временем ревизировать и поправить.
А насчет золотого вооружения и червленого языка - не мое. Кстати, в большинстве блазонов в таких случаях всё перечислено, как положено. А в этом недоглядели.