Символика Самарской области

Кто должен украшать фасады административных зданий Самарской области - орел или козел?

Вновь готов разгореться спор Самарской областной прокуратуры с губернскими чиновниками. Камнем преткновения стал закон о государственной символике. Он запрещает, чтобы двуглавый орел украшал здания исполнительной и законодательной властей. Российский герб имеет право красоваться только на зданиях федеральных служб. Два года подряд правоохранители требовали снять орла с административных зданий и заменить его на козла - символ Самарской области. В прошлом году Константин Титов писал письмо президенту с просьбой оставить все на своих местах. Ответа пока нет. Однако, губернатор менять орла на козла не намерен. Если от прокуратуры последует протест, Константин Титов намерен вновь обращаться к Президенту или, в крайнем случае, вносить поправки в областной устав. В пресс-службе областной прокуратуре, впрочем, заверили, что вопрос о государственной символике для них пока не главный, и тут же добавили: "Что будет завтра - неизвестно", - сообщает ТРК "Орион".

О крестах и козлах на конференции в Казани

Считали кресты на гербе России участники всероссийской научно-практической конференции, приехавшие в Казань, чтобы поговорить о государственной политике Татарстана в геральдической сфере. Поначалу семинар проходил довольно скучно. Геральдисты и государственные чиновники в своих докладах все больше вспоминали былое, перемежая исторический экскурс фразами типа "Герб и флаг - отражение самосознания народа". Когда многие уже начали клевать носом, обстановку оживил министр юстиции РТ Мидхат Курманов.
- Скажите, вы высказывали свое мнение при утверждении герба Российской Федерации? - осведомился он самым вежливым тоном у государственного герольдмейстера России Георгия Вилинбахова. - Безусловно, - ответил тот. - Мы рекомендовали вернуться к историческим символам России - триколору и двуглавому орлу. - Я - специалист по конституционному праву и всегда думал, что юристы, наверное, не принимали участие в работе над гербом России, - продолжил Курманов. - В Конституции страны записано, что Россия - светское государство. А российский герб этот принцип нарушает. На нем же символы христианства - семь крестов! - Христианские кресты имеют особую форму, - принялся с жаром доказывать Вилинбахов.- На гербе России - не они. Если вы посмотрите на памятники тюркской культуры, вы даже там найдете изображение равноконечных крестов с расширяющимися концами. Это общекультурный знак. Всадник, протыкающий копьем дракона, - тоже не символ христианства. Это символ борьбы добра со злом. Христианский святой Георгий изображается с нимбом вокруг головы, а на гербе он - без нимба.
- Меня вы можете убедить, но не людей, которые отказываются получать паспорта, - упорствовал министр юстиции.
- Крест мусульманством не воспринимается - хоть равный, хоть неравный.
- Для этого в России и принята программа популяризации госсимволов, - сказал герольдмейстер. С тем, что вести разъяснительную работу необходимо, Курманов согласился. И сам привел пример: администрация одного из районов Татарстана, не зная, как правильно повесить флаг республики - зеленым или красным вверх, обратилась за консультацией к местному хазрату.
Дискуссия же о крестах и христианстве продолжилась в перерыве. На сей раз оппонентом Курманова выступил российский герольдмейстер Станислав Думин.
- Короли мусульманских государств, скажем, Марокко или Иордании, принимали ордена от европейских монархов в виде креста, - рассказал он. - А российский орден "За заслуги перед Отечеством"? Он же крестовидный, но никто от него не отказывается. Мне вот еще что интересно: вы, юрист, как относитесь к ордену Святого апостола Андрея Первозванного в нашем светском государстве?
- В связи с тем что мне не грозит получение каких-нибудь российских наград, я над этим не задумывался, - отнекивался министр юстиции.
- А им награждали двух лидеров мусульманских государств - Азербайджана и Казахстана, и они не отказались, - напирал герольдмейстер.
- У вас паспорт с собой есть? - спросил Курманов.
Думин протянул документ.
- Вот давайте вместе посчитаем, - ткнул в обложку министр.
- Раз, два, три, четыре... семь крестов...
- Геральдический крест - это же элемент. Корона без креста невозможна, существует историческая форма головного убора. Тут скорее психологическая проблема...
- Но надо же учитывать, что в России живут 28 миллионов мусульман. Можно было вообще без этого герба обойтись. Хотя коммунистов и ругают, но в атом я их поддерживаю, в этом на них прямо молиться готов...
Курманов подверг критике не только кресты на гербе, но и Верховный суд России, выносящий странные решения относительно законодательства о госсимволах. В республиканском законе о мировых судьях сказано, что в зале заседаний может помещаться герб и флаг Татарстана. Суд признал документ противоречащим федеральному законодательству. Причина: следует писать, что герб и флаг Татарстана помещаются в суде наряду с гербом и флагом России.
- Я в суде заявил: тем самым мы принижаем роль госсимволов России, - возмущался министр. - Они же введены федеральным конституционным законом. Если мы у себя сделаем такую запись, то получится, будто мы даем на это свое разрешение.
По словам министра, такой абсурд творится и в других регионах.
- В Самарской области на здании Думы и администрации повесили гербы России и области,- сказал Курманов. - А областной прокурор порекомендовал им обойтись козлом...
В зале повисла напряженная тишина.
- Козел - это символ Самарской области, - пояснил под облегченный вздох присутствующих министр. /Ирина БЕГИМБЕТОВА, "Восточный экспресс" №15(267) 28 января 2005 г ./

Герб в составе эмблемы

Доброго времени суток всем! Нужна помощь в следующем вопросе. Можно ли использовать оффициальный герб Самарской области в составе эмблемы организации?
Ни где не могу ничего стоящего найти по этому вопросу(
Помогите пожалуйста!

...Можно ли использовать оффициальный герб Самарской области в составе эмблемы организации?...

Во-первых, посмотрите, что говорит об этом закон Самарской области "О гербе Самарской области". В подобных актах обычно прописан порядок на использование герба сторонними организациями, или запрет на это. Скорее всего, если ваша организация не входит в систему органов государственной власти Самарской области, ей подобное употребление областного герба не положено ни в каком виде.
Но может быть всякое. Так что смело читайте закон (project.rsl.ru/index.php?doc=695).

Посмотрел по случаю сайты с этим гербом. С прискорбием должен констатировать, что в представленном в И-нете виде герб Самарской области является не вполне легитимным, поскольку не внесен (и никогда не будет внесен) в Государственный геральдический регистр РФ (как и флаг области). И поэтому ЗА пределами Самарской области никакой правовой защиты у него нет. Это герб Самарской губернии в составе Российской империи (что бы об этом не думали утвердившие его депутаты). А флаг и вовсе - полный отстой.
Но это не значит, что на территории области с гербом можно поступать по своему усмотрению.

Организация не входит систему органов госвласти. Закон перечитан вдоль и поперек, там вроде прямого запрета как бы нет, однако прописано что "герб используется в......(перечень случаев), и в иных случаях" примерно так фраза звучит. Так вот этих самых "иных случаев" найти нигде не удается!(
Вот именно этот момент мне и хотелось бы прояснить.

Так если в законе нет прямого разрешения на употребление герба, то этого и не надо делать.
Закон о гербе Рязанской области, например, тоже содержит некую отсылочную норму, Но за 10 лет депутаты так и не удосужились заполнить эту лакуну. Вот все и мучаются, не имея возможности как-то герб употребить. Ну и не надо. Придумайте что-то свое.

Вот образчики геральдической неряшливости и невежества, которые не дают внести герб в регистр, и не позволят зарегистрировать муниципальную символику Самарской области с его использованием:

"Герб Самарской области представляет собой изображение серебряного дикого козла, обращенного в левую сторону от зрителя, (на самом деле козлик повенут в правую геральдическую сторону, а потому это может вообще не упоминаться по умолчанию) с золотыми рогами, червлеными (темно-красными) (червлень не бывает темно-красной) глазами и языком и черными копытами, помещенное на геральдический щит французской формы лазоревого цвета. (козлик просто стоит в лазоревом поле, а форма щита в геральдике не фиксируется).
Щит увенчан императорской короной (сегодня миператорская корона допускается, но только целиком золотая, без красной внутренности и без ленточек-инфул) и окружен золотыми дубовыми ветвями,обвитыми Андреевской лентой. (эти атрибуты герба не будут зарегистрированы никогда, потому что они сегодня лишены геральдического и правового смысла)

В знак административно-территориальной принадлежности муниципальных образований к Самарской области в полных гербах муниципальных образований Самарской области, в их верхней части, может помещаться главная фигура Герба Самарской области. (герб Самарской области в даном виде может помещаться только в вольных частях муниципальных гербов)".

Если кто-то надоумит Самарских областных депутатов все это привести в соответствие с современными реалиями, то у герба может быть более счастливая судьба и он попадет в регистр.

Если они пока не в состоянии согласиться с включением в герб современных знаков статуса (щитодержателей на подножии), то могли бы утвердить герб в таком виде:
"В лазоревом поле серебряный дикий козел (козуля) с золотыми рогами, червлеными глазами языком и черными копытами. Герб увенчан золотой императорской короной". И все.

Это все прекросно конечно, но что мне делать дальше не объясняет! у меня два варианта сейчас маячат, либо принять эмблему с гербом, но тогда надо знать что это не законно, или отвергнуть вариант с гербом но в этом случае нужно будет грамотно объяснить почему отвергаю...

"грамотно объяснить почему отвергаю" можно опираясь все на тот же закон. При этом никто не мешает также включить, например, в состав эмблемы головку козули с шеей (по грудь), как некий намек на герб.

Можно конечно и по грудь, но в этом случае она не нужна совсем получится, герб включен в состав эмблемы исключительно для того чтоб акцентировать внимание на принадлежность эмблемы к самарскому региону.
В общем буду думать еще.
В любом случае спасибо огромное!

Alex, подумайте, Михаил Константинович предлагает разумный и внятный вариант: именно в знак "принадлежности эмблемы к самарскому региону" поместить в эмблему не герб целиком, который то ли можно использовать, то ли нет (скорее всего нет) и который, к тому же перегрузит эмблему, а элемент герба - и красиво (если грамотно нарисовать), и понятно (в смысле принадлежности), и никто не подкопается.

Да как сказать. Самонаграждение куском регионального герба (аугментацией) - вещь, вполне непристойная.
Судя по уклончивым репликам Алекса, у этой организации вообще нет никаких прав на герб области и его главную гербовую фигуру - и неважно, погрудно ли она узурпируется, пошейно или в полный рост.

Прав нет, никаких прав на герб у нас нет! И собственно герб в этой эмблеме не нужен совсем, но требуется четкая аргументация от меня почему его нельзя использовать. вот по этому я и здесь!

Надеюсь, Вы нас правильно поняли и не в обиде на наше негативное отношение к узурпациям.

Alex написал 2010-03-17 13:52:17:
›› Прав нет, никаких прав на герб у нас нет! И собственно герб в этой эмблеме не нужен совсем, но требуется четкая аргументация от меня почему его нельзя использовать. вот по этому я и здесь!

Чисто юридически список случаев использования герба в законе Самарской области является ЗАКРЫТЫМ. Стандартная формулировка "в иных случаях" не дает Вам никакого права на использование герба. Эта лазейка может быть использована только самими же органами государственной власти Самарской области (в лице губернатора или Зак. Собрания области) для наделения таким правом использования герба кого-либо в качестве особого исключения. Для получения такого права обратитесь в соответствующие органы, и, уверен, получите однозначный отказ - законом НЕ предусмотрено и НЕ разрешено. Тут нет никаких вариантов.

Yuri Rosich написал 2010-03-17 14:30:11:
›› Чисто юридически список случаев использования герба в законе Самарской области является ЗАКРЫТЫМ. Стандартная формулировка "в иных случаях" не дает Вам никакого права на использование герба. Эта лазейка может быть использована только самими же органами государственной власти Самарской области (в лице губернатора или Зак. Собрания области) для наделения таким правом использования герба кого-либо в качестве особого исключения. Для получения такого права обратитесь в соответствующие органы, и, уверен, получите однозначный отказ - законом НЕ предусмотрено и НЕ разрешено. Тут нет никаких вариантов.

А если не попытаться получить разрешение то можно и огрести малость я так понимаю....

Не то, чтобы "огрести", а просто местная прокуратура, когда у нее случится очередной приступ борьбы за соблюдение законодательства о символике, пришлет Вам предписание с предложением прекратить нарушение закона - и будет права.

Alex написал 2010-03-16 17:58:49:
›› Доброго времени суток всем! Нужна помощь в следующем вопросе. Можно ли использовать оффициальный герб Самарской области в составе эмблемы организации?
Ни где не могу ничего стоящего найти по этому вопросу(
Помогите пожалуйста!

Во-первых, посмотрите, что говорит об этом закон Самарской области "О гербе Самарской области". В подобных актах обычно прописан порядок на использование герба сторонними организациями...
Предыдущий "ответчик" Вам ответил неправильно. Закона Самарской области "О гербе Самарской области" не существует. В статье 3 действующего Закона Самарской обасти "О государственных символах Самарской области" установлено размещение Герба Самарской области в соотвествии (обращаю Ваше внимание) с правовыми актами губернатора Самарской области. Согласно этой статье "Герб Самарской области может быть размещен на продукции, произведенной предприятиями, расположенными на территории области, на транспортных средствах Самарской области, на форме спортивных команд и отдельных спортсменов, представляющих Самарскую область, а также в иных случаях".
Следовательно использовать герб Самарской области в составе эмблемы если и можно, то только по распоряжению либо постановлению губернатора Самарской области.

С уважением, доктор полит. наук Г.А.Туник

Спасибо за уточнение, Галина Александровна! Вы всегда на страже буквы закона. На то Вы и доктор.

Но в свою очередь позвольте уточнить, что "предыдущий "ответчик"" отвечал Алексу по существу дела, еще не имея времени заглянуть в "скрижали" - и по существу ответил верно. В принципе для сути вопроса не столь существенно, как называется закон, а что он гласит. Здесь ведь не юридическая консультация, а обмен мнениями в режиме форума.

Во всяком случае любая достовернаяя информация и полезные уточнения здесь не могут не приветствоваться.

С не меньшим уважением, не доктор никаких наук, а просто член Геральдического совета при Президенте РФ, М.К. Шелковенко

Михаил Константинович, Вы забыли отрекомендоваться профессором!

В моем случае профессор - это не звание а занимаемая должность. Случись перейти на другую работу - и опять перейду в статус свободного художника.

Фантазия скульптора или реальный герб?

Помогите, пожалуйста, разобраться. В декоре фасада бывшей Самарской губернской земской управы присутствует лепнина, которая, как мне кажется, очень похожа на герб - в червлёном поле левая серебряная перевязь. Это реальный герб или фантазия скульптора на геральдическую тему?

Чисто теоретически, это может быть и гербом, вот только вероятность этого очень мала.
Против геральдической чистоты этого изображения говорят сугубая декоративность оформления, отсутствие (помимо щита) структурных элементов герба, простота композиции в самом щите (для русской геральдики почти что невероятная).
Не рискну выдвигать "окончательные" суждения, но весьма близкие к представленному изображения имеются на нескольких зданиях в Екатеринбурге. Их отличие в отсутствии штриховки на щите и плюмаж, венчающий щит. Первое здание с таким элементом в декоре - Дом Севастьянова. С него начинается "мода" на подобные щиты в декоре екатеринбургских построек (часто говорят, что все здания с таким щитом строились Николаем Ивановичем Севастьяновым). По одной из легенд, левой перевязью Севастьянов намекал на свою незаконнорожденность от дворянина.

Это не герб.
Это подражание ему. Берется щит и в него помещается екакая-нибудь простейшая фигура: обычно пояс или перевязь (гораздо реже - столбы), иногда сопровождаемые звездой или шарами. Крайне часто встречающийся способ декорирования зданий. В Петербурге и Москве можно назвать несколько десятков строений с такими псевдогербами.