Помогите определить герб [podskarbiówka] |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Помогите определить герб [podskarbiówka]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (19):
|
Dikonovalov09.07.2013 14:39
Помогите определить герб
Не могу определить что это за герб. Он изображен на монете (или жетоне), датированной 1577 г.
[Отредактировано 09.07.2013 14:40] ID: 34564 
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a34564]34564[/a] x
Безымянный.jpg
IMG_2299.JPG
|
|  1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.07.2013 14:53
Полностью такого герба не видел. А по-отдельности:
- в первой части герб Корчак (три балки),
- во второй - герб Тронбы (трубы),
- в третьей части - герб Жмуда (Zmuda),
- про четвертую часть пока не скажу (не нашел), но, судя по тому, что первые три части вполне реальные, то и четвертая может иметь место среди польских фамилий.
А на основании чего Вы приводите датировку?
16-й век? Сомнительно.
[Отредактировано 09.07.2013 16:10] ID: 34565
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a34565]34565[/a] x
|
|
Dikonovalov09.07.2013 14:57
Выложил изображение оборотной стороны жетона. Там указан год
ID: 34566
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a34566]34566[/a] x
IMG_2299.JPG
|
|
Daniel Rødulv09.07.2013 15:08
Михаил Шелковенко написал 2013-07-09 14:53:08:
›› Нижние части похожи на какие-то масонские выдумки: и пентаграмма, и трансформированная лилия - я таких не встречал.
А в 4-й части при желании можно усмотреть искалеченную Godzawa.
Или, с учетом слов МК о «масонских выдумках» вообще — опрокинутый Komar, у которого крест заменен куском пентаграммы  [Отредактировано 09.07.2013 15:23] ID: 34569
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a34569]34569[/a] x
Komar
|
|
Daniel Rødulv09.07.2013 15:10
Dikonovalov написал 2013-07-09 14:57:02:
›› Выложил изображение оборотной стороны жетона. Там указан год
Но это может быть не год изготовления жетона, а год события, памяти которого он посвящен. Вы надпись на реверсе перевели? ID: 34570
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a34570]34570[/a] x
|
|
Dikonovalov09.07.2013 15:15
Если я правильно перевел в 4 и 5 строке надписи слова MAGNI DVC LIT означают: Magni Ducatus Lithuaniae
ID: 34571
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a34571]34571[/a] x
|
|
Dikonovalov09.07.2013 15:19
Сама надпись с сокращениями на латыни. единственное,ч то разобрал - Magni Ducatus Lithuaniae (что-то вроде великого герцога Литвы).
ID: 34572
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a34572]34572[/a] x
|
| 4
Владислав Верёвкин-Шелюта09.07.2013 19:04
Некий жетон с вариациями составного герба Войн.
Судя по надписи, соотносится с Лаврином Войном, писарем и подскарбем земским Вел. Княжества Литовского.
Аутентичность предмета у меня вызывает сомнение, скорее, современная фиговина.
Вот герб Бенедикта Войны, епископа Виленского, из книги 1600.
ID: 34573
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a34573]34573[/a] x
|
|
Daniel Rødulv10.07.2013 09:25
Забавно…
I и II части (Korczak и Trąby) поменялись местами.
Gozdawa в IV части изуродована…
Многовато ошибок — особенно для аутентичного предмета.  ID: 34574
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a34574]34574[/a] x
|
|
Daniel Rødulv10.07.2013 09:32
Михаил Шелковенко написал 2013-07-09 14:53:08:
›› Полностью такого герба не видел. А по-отдельности:
- в первой части герб Корчак (три балки),
- во второй - герб Тронбы (трубы),
- в третьей части - герб Жмуда (Zmuda),
- про четвертую часть пока не скажу (не нашел), но, судя по тому, что первые три части вполне реальные, то и четвертая может иметь место среди польских фамилий.
А на основании чего Вы приводите датировку?
16-й век? Сомнительно.
Михаил Константинович! А Pietyróg и Żmuda — это разные гербы? Просло герба Żmuda я не нашел… ID: 34575
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a34575]34575[/a] x
|
|
Dikonovalov10.07.2013 14:42
Нашел на польском нумизматическом форуме обсуждение аналогичного предмета:
e-numizmatyka.pl/phpBB2/viewtopic.php?p=44026&sid=2983ca124f38db5aa283b6d3086a2dd2
Осталось только перевести на русский...
Все верно. Жетон подскарбий Литовского Hieronim Woyna. В 1 поле герб Korczak, 2-Trąby, 3-пентаграмма, 4- Gozdawę.
ID: 34578
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a34578]34578[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
10.07.2013 15:24
Это так называемая podskarbiówka. Счётный медный (реже серебряный) жетон, применявшийся в казне ВКЛ и РП для пересчета наличности. Но аутентичность Вашего предмета под сомнением, т.к. его состояние, учитывая материал, не соответствует времени изготовления. На польских аукционах они нередки, там же можно уточнить по ценности и подлинности.
ID: 34579
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a34579]34579[/a] x
|
| 2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.07.2013 16:36
...герба Żmuda я не нашел…
Вот он у Гайля.
ID: 34580
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a34580]34580[/a] x
zmuda2.gif
|
|
Владислав Верёвкин-Шелюта12.07.2013 21:22
Daniel Rødulv написал 2013-07-10 09:25:48:
›› Забавно…
I и II части (Korczak и Trąby) поменялись местами.
Gozdawa в IV части изуродована…
Многовато ошибок — особенно для аутентичного предмета.
С гербом Войн не так просто. Гербовник Попроцкого явно указывает, что Войны герба "Корчак" (на самом деле герб должен называться "Врубы"; наслоение похожих гербов), а в гербовниках Кояловича и Несецкого они выступают с гербом "Трубы". Видимо, в конце 16 — нач. 17 вв. Войны поменяли себе герб, причины этого не понятны, видимо, некое недоразумение.
Скорее всего, не "Гоздава", а некий герб собственный, который в гербе Бенедикта Войны превратился в "Гоздаву", а в гербе брата Лаврина, сохранил свой изначальный вид. [Отредактировано 12.07.2013 21:23] ID: 34601
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a34601]34601[/a] x
|
|
Владислав Верёвкин-Шелюта13.07.2013 19:44
Посмотрел я на печати Гречин и Войн (линия рода Гречин), видимо, Попроцкий ошибся относя их к гербу "Корчак". Они свой давиний герб, похожий на крес с заломами, модифицировали в "Трубы".
ID: 34606
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a34606]34606[/a] x
|
|
taifun04.05.2016 20:28
Добрый день, интересует ваш жетон - напишите мне пожалуйста....
ID: 43160
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a43160]43160[/a] x
|
|
taifun08.05.2016 22:01
Интересует ваш жетон, напишите мне пожалуйста.
ID: 43172
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a43172]43172[/a] x
|
|
Dikonovalov26.05.2016 12:35
Здравствуйте. Напишите, что Вас интересует на почту Dikonovalov @ gmail.com
ID: 43267
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a43267]43267[/a] x
|
|
taifun31.05.2016 13:23
написал
ID: 43270
[a href=https://geraldika.ru/s/17159#a43270]43270[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
