Неизвестный герб [Bieliny, одмяна Шренявы] |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Неизвестный герб [Bieliny, одмяна Шренявы] Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9):
|
Попов16.06.2016 23:57
Неизвестный герб
Помогите определить принадлежность герба дворянскому роду. Герб находится на посуде, изготовленной императорским фарфоровым заводом, судя по клейму, во время Николая I. Герб похож на Срженяву, но, возможно, является его разновидностью. В общем гербовнике дворянских родов не значится.
ID: 43360 
[a href=https://geraldika.ru/s/17735#a43360]43360[/a] x
Неизвестный герб
|
|
Марк › Эксперт
17.06.2016 07:27
Попов написал 2016-06-16 23:57:31:
›› Герб похож на Срженяву, но, возможно, является его разновидностью.
Шренява и есть, просто без специфического нашлемника, что допустимо. Так как Шреняву использовали около 300 родов, более точная атрибуция невозможна.
ID: 43362 
[a href=https://geraldika.ru/s/17735#a43362]43362[/a] x
|
|
Попов17.06.2016 17:13
А направление реки? На этом гербе оборотное. Практически по всем родам, владеющих "Шренявой" информация мною просмотрена, но именно такого, даже похожего - нет. Где можно найти полный перечень родов, владельцев всех модификаций этого герба? В Общем гербовнике дворянских родов Российской империи нет такого герба, в том числе и среди пожалованных в царствование Николая I.
ID: 43364 
[a href=https://geraldika.ru/s/17735#a43364]43364[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
17.06.2016 17:25
Попов написал 2016-06-17 17:13:15:
›› А направление реки? На этом гербе оборотное
В вашем случае - это непринципиально. Для подобного рода изображений на предметах быта характерны неточности и вполне может быть зеркальное изображение фигуры. Для одмяны это слишком мелкий недочёт. Одмяны Шренявы есть например в таблицах Хржанского, но они отличаются наличием/отсутствием креста и его заменой на другие фигуры. Есть конкретная одмяна, отличающаяся только зеркальностью "загогулины" - Bieliny, её использовали фамилии Bielejewski, Bylina и Klonowski: pl.wikipedia.org/wiki/Bieliny_%28herb_szlachecki%29
Но здесь непонятно, то ли это вышеупомянутая одмяна, то ли просто ошибка художника. Поэтому утверждать, что это Bieliny, я бы не рискнул (хотя отсутствие у вас нашлемника в пользу этой версии).
›› Где можно найти полный перечень родов, владельцев всех модификаций этого герба?
Такого списка естественно нигде нет. Только список гербовни (не уверен, что Вы всех их "просмотрели"):
www.wladcy.myslenice.net.pl/Polska/zalaczniki/herb%20Sreniawa.htm
Но опять же в вашем случае это бессмысленная работа, т.к. определить конкретную фамилию владельца предмета этим путём всё равно невозможно.
[Отредактировано 17.06.2016 18:19] ID: 43365 
[a href=https://geraldika.ru/s/17735#a43365]43365[/a] x
2222.jpg
bieliny.jpg
|
|
Попов17.06.2016 18:04
Спасибо большое за ответ. Бесперспективность работы по поиску фамилии по гербу я уже понял давно, необходимо восстанавливать всю родословную, вероятно, это более продуктивный вариант.
Относительно неточностей при изображении герба - мне они кажутся сомнительными, поскольку набор посуды изготовлен по заказу Императорским фарфоровым заводом, рисунки для посуды с геральдическими знаками исполнялись профессиональными художниками, по крайней мере, так утверждают специалисты по фарфору.
Вот так выглядит нанесенный на посуду герб в оригинале
ID: 43366 
[a href=https://geraldika.ru/s/17735#a43366]43366[/a] x
Соусник 1.jpg
|
|
Марк › Эксперт
17.06.2016 18:15
Поверьте, такая проблема встречается часто. Если заказчик предоставлял художнику зеркальное изображение герба (взятое например, с матрицы печати) и не уточнял, что оно зеркальное, художник естественно рисовал зеркально.
Просто примите рабочую версию, что здесь Bieliny. В этом направлении Вам и нужно двигаться.
[Отредактировано 17.06.2016 18:18] ID: 43367 
[a href=https://geraldika.ru/s/17735#a43367]43367[/a] x
|
|
Попов18.06.2016 01:01
Марк, спасибо Вам большое за исчерпывающий ответ, Вы прояснили для меня ситуацию с гербом, наконец мне стало понятно направление, в котором нужно двигаться дальше.
ID: 43373 
[a href=https://geraldika.ru/s/17735#a43373]43373[/a] x
|
|
Попов09.08.2016 01:20
Здравствуйте, Марк!
Вы помогли мне с определением герба, но я вновь вынужден обратиться к Вам за помощью. В моем гербе, который был определен как "Bieliny" есть некий нюанс. В геральдике при передаче ахроматических цветов используется штриховка, в моем случае река на гербе получается не белой (серебро передается чистым полем), как в традиционной форме герба, а золотой (заполнение поля формы точками). Прав ли я, и меняется ли что-либо для интерпретации герба?
ID: 43607 
[a href=https://geraldika.ru/s/17735#a43607]43607[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
21.08.2016 21:42
Да, действительно, в источниках река в гербе Bieliny изображена серебряной, а не золотой, как на вашем артефакте. Без дополнительного исследования этот факт трудно объяснить. Здесь опять же может быть как ошибка изготовителя, так и редкая одмяна герба. Так как герб Bieliny использовали только два рода: Bielejewski и Klonowski, изучение их генеалогии и истории использования герба может решить эту загадку.
ID: 43642 
[a href=https://geraldika.ru/s/17735#a43642]43642[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|