› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем	› (!) КОНСУЛЬТАЦИИ, советы, методические и практические рекомендации по геральдике
› Разработка гербов и флагов

‹ Форум ‹ Определение гербов ‹ Список запросов ‹ обсуждение и комментарии

Герб на пуговице [Селезневы]

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.

Геральдика.ру и «Гербовый курьер» во ВКонтакте

Подписаться во ВКонтакте ›

Герб на пуговице [Селезневы]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (7):

Оставить комментарий

molobud

06.09.2016 02:05

герб на пуговице

Здравствуйте, помогите определить что за герб... Предположительно западная европа (Италия, Франция, Швейцария), чтото не очень старое, 17-19 век судя по качеству пуговки. Но может быть все что угодно, я не специалист.
prntscr.com/celkei

Спасибо!

ID: 43715

На сайте с 05.01.2004 | Сообщений: 4907 | Последнее посещение: 14.12.2018

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

06.09.2016 02:28

Замыленный до неузнаваемости герб дворян Селезневых. Нередкая пуговка.

ID: 43716

molobud

06.09.2016 03:48

Спасибо Митя, два часа сидел разглядывал биографию Селезневых :)
Есть два "но", не сочтите за грубость:
1. Найдена пуговка в Альпах... Если только Сувовров обронил, правда там он не проходил 100%.
2. Селезневский герб не очень подходит - щит вообще не такой, ни по форме ни по содержанию. Снизу пипа какая-то, которой у других гербов не нахожу. Вот Селезневский герб на википедии :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%8B
Похожа только компоновка, все детали различаются.

Извиняюсь за качество фотки. Завтра утром попробую под микроскопом сфотать, надеюсь повиднее получится.
И еще раз большое спасибо за помощь!

ID: 43717

molobud

06.09.2016 04:21

Посмотрел еще внимательней и нашел фото похожей пуговки, думаю Митя вы правы а я не прав! Слишком уж похожи :)
Правда пуговка какбы совсем косвенно относится к Селезневым в найденных двух источниках:
- в обсуждении семьи Витвицких, без всякой привязки и объяснений всунута посреди текста: www.liveinternet.ru/users/witwicki/
- в длииииинном обсуждении непонятно чего на форуме forum.vgd.ru/330/4991/150.htm?a=stdforum_view&o= в контексте петровских кафтанов. prntscr.com/cemjtk

Буду искать карты Суворовского похода, значит он и в этом уголке Альп побывал!

Митя, вы сказали что пуговка нередкая. А какой ее возраст, примерно?

ID: 43718

Марк › Эксперт

06.09.2016 09:02

molobud написал 2016-09-06 04:21:55:
›› ...значит он и в этом уголке Альп побывал!
Митя, вы сказали что пуговка нередкая. А какой ее возраст, примерно?

Это ливрейная пуговица 19-го в., т.е. её носили слуги дворянина Селезнева. То, что вы её нашли в Альпах, вовсе не свидетельствует об ее отношении к походам Суворова. Вполне возможно, что господин Селезнев просто отдыхал с семьей и челядью "в этом уголке Альп" и кто-то из его слуг обронил пуговицу

ID: 43720

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

06.09.2016 13:01

Очень может быть, что вовсе не слуги Селезневых были носителями пуговки. Насколько я понимаю, эти маленькие пуговицы (с покалеченным гербом Селезневых) - той же судьбы, что и знаменитые "времевки" (герб Времевых попал на пуговицы, которые огромными тиражами выпускались для всех желающих - причем в двух версиях: одна точно воспроизводила герб, а другая - с искажениями/заменами в щите). Вероятно, как и в случае с Времевыми, производители пуговиц просто "отмобилизовали" герб Селезневых в искаженном виде служить всем желающим - в т.ч. тем, кто никакого собственного герба не имел. Но да, были и полноценные ливрейные пуговицы с неискаженным гербом Селезневых (www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/king/b_cbsel01ru.jpg): такие наверняка служили ливрейными для их слуг.

[Отредактировано 06.09.2016 13:12]

ID: 43722

molobud

06.09.2016 14:04

Большое спасибо всем! Супер, даже не ожидал что все будет так быстро и интересно.
Единственная неувязка - пуговку нашел на руинах замка 12-13 века, пришедших в упадок в 17-18м и почти полностью развалившихся в 19м. Походу это был черный копатель из России

ID: 43724

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.

Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.