‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Территориальная символика России |
Обсуждение официальной и неофициальной символики регионов, городов и поселений России - новости, события, прочие комментарии и сообщения. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Территориальная символика России Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (1186):
|
Ольга08.11.2001 16:43
Норильска герб надо до зарезу! Помогите!
господа! есть ли у норильска вообще герб? длительные и утомительные
поиски ни к чему не привели.... если кто-то что-то знает, или может,
умоляю, помогите!!!!!!!
ID: 118 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a118]118[/a] x
|
|
g . a .14.11.2001 19:18
Мало гербов
Не плохо было бы, видить гербы других крупных городов регионов, а не
только их центров!!!
ID: 91 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a91]91[/a] x
|
|
vitalik28.03.2002 19:19
Да внатуре мало чето даже герба Сургута найти здесь не могу .Может где
видел ?
ID: 92 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a92]92[/a] x
|
|
tefman08.04.2002 17:30
Помогите пожалуйста найти герб города Орска
Помогите пожалуйста найти герб города Орска. Очень нужно для странички
посвященной
истории Орска.
ID: 67 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a67]67[/a] x
|
|
mikhail chovansky07.05.2002 19:19
С удовольствием готов Вам предоставить герб Сургута в *jpg или *gif.
Жду Вашей завки на мой адресю
С уважением - Михаил Хованский
ID: 93 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a93]93[/a] x
|
|
mikhail chovansky07.05.2002 19:20
С удовольствием готов предоставить Вам гербы всех 42 муниципальных
образований (городов и районов) Саратовской области. К Вашим услугам - Михаил Хованский
ID: 94 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a94]94[/a] x
|
|
н . а . недчедеч29.06.2002 17:31
Нет проблем - напишите в Петербург в Геральдический совет при
Президенте, герб как раз был внесен в Регистр
ID: 68 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a68]68[/a] x
|
|
гуляева01.07.2002 17:00
Герб, символика г.Кисловодска
Помогите найти герб или какую-либо символику г.Кисловодска, если таковые вообще существуют
ID: 55 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a55]55[/a] x
|
|
бородин евгений27.08.2002 09:00
Гербы есть в энциклопедии Города России
Есть неплохая энциклопедия "Города России", с огромным материалом по гербам городов ~ 70-80% всех гербов там можно найти. Бородин Евгений г.Сызрань
ID: 12 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a12]12[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
28.08.2002 10:00
Да, спасибо, знаю. Но:
1. Просто нет столько времени, чтобы все отсканировать.
2. Подозреваю, что именно оттуда была отсканирована значительная часть гербов на сайте heraldry.hobby.ru :)
ID: 13 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a13]13[/a] x
|
|
r15.09.2002 09:41
гимн С-Петербурга
Ну флаг с гербом еще понятно, но зачем гимн то понадобился?
ID: 231 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a231]231[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
16.09.2002 22:15
А чем Питер хуже остальных регионов страны? У Москвы, например, гимн уже есть. Причем давно.
ID: 235 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a235]235[/a] x
|
|
r17.09.2002 03:18
Вопрос за чем он нужен? Разве в Рос. империи города имели флаги да еще и гимны?
ID: 237 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a237]237[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
17.09.2002 12:18
Во-первых, статусы городов в Рос. империи и сейчас изменились. Во-вторых, вопросы символики находятся в ведении самих городов. Хотят герб-флаг-гимн - их право. Хотят еще что-нить (знамя, эмблему, или как в США де у каждого штата свое знаковое животное птица, дерево а то и еще что-нить) - их право. Вы же сами юрист и все это прекрасно знаете. А то что не было раньше - раньше много чего не было, если уж на то пошло. Это же не основание чтобы не было вообще никогда :)
ID: 239 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a239]239[/a] x
|
|
r17.09.2002 13:53
Ну да, а еще каждому по собственному пограничному столбу.
А если серьезно, то статус городов не менялся и врятли измениться (речь идет о содержании понятия город, а не конкретных правах мун. образован.)иначе это будет не город. Вы же геральдист и сами знаете, что нет ничего опаснее чем нарушение традиций, а геральдика можно сказать их свод. И подобное отношение, высказанное Вами, приводит к девальвации самой геральдики и все что с ней связано. К праву я сейчас не обращаюсь, и у "каждого должно быть свое место" и поэтому в моем понимании полный набор атрибутов должен свидетельствовать о государственном статусе образования. Если не ошибаюсь то право на флаг и другие атрибуты городам подарили на "волне" своеобразного сепаратизма (это Вам не округа)прошедшего в нашей стране когда-то.Еще чуть-чуть и мы стали бы похожи даже не на США а на Италию (по сути объед. несколько самостоятельных государств стаутс которых не призна миром).
ID: 241 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a241]241[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
17.09.2002 14:33
Немного все не так. Традиции геральдики тут ни при чем - они не нарушаются.
Вы же не оспариваете право города на герб? И на флаг особых возражений тоже похоже нет? Но главная фишка в том, что герб/флаг/гимн поолучает не собственно город, а то муниципальное образование, которое его представляет. Символику получает административная единица. Именно так это и надо рассматривать.
ID: 244 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a244]244[/a] x
|
|
r17.09.2002 15:55
Да нет, изначально насколько я помню гербы жаловали городам, флаги что-то здесь не припомню. Я бы и флаг завернул по вышеперечисленным основаниям, при этом средневековые города в Европе не в счет, по сути это были мини-государства. А в претензиях на государственные атрибуты я и вижу нарушение традиций. У "нижестоящих" всегда должно быть прав несколько меньше, во всех смыслах - это закон системы.
ID: 245 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a245]245[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
17.09.2002 16:05
Это все уже собственно к геральдике не имеет никакого отношения - это уже политика :)
ID: 246 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a246]246[/a] x
|
|
r17.09.2002 16:09
Ха, а геральдика не проявление, как когда-то было, этой самой политики?!
ID: 248 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a248]248[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
17.09.2002 16:14
Изначально нет :)
ID: 249 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a249]249[/a] x
|
|
r17.09.2002 16:29
Да ну, а по-моему, как раз наоборот, гербы жаловали тем же рыцарям как знак проявления, как сказал бы Д.Иванов, "автономности" и "политической значимости" данного лица в структуре власти средневекового общества (ну не для красоты же). Кстати сейчас в Англии это имело место когда по совершенол. мл. принцу Дианы был дарован герб после чего полит. вес последнего по их законам автоматически увеличивается.
ID: 250 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a250]250[/a] x
|
|
r17.09.2002 16:40
А средневек. городам подавно гербы давали как проявление статуса их независимости ("вольный город"), что они собой собственно изначально по смыслу и представляли после присвоения этого герба.
ID: 251 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a251]251[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
17.09.2002 16:40
Я имел ввиду то, что под политикой подразумевается сейчас, а не во времена рыцарства. Тем более что герб тогда служил только знаком принадлежности к дворянскому сословию и других функций не выполнял. Гербы горродов появились позже и стали отклонением от геральдики, если уж на то пошло :)
ID: 252 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a252]252[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
17.09.2002 16:53
А города сейчас все и так вольные - почему бы им еще и флаг не иметь?! Честно говоря, этот спор бессмысленен. Я не вижу причин, по которым гороа не могут иметь флагов и гимнов. По-моему это только здорово, что они имеют такую возможность. Чем больше у любой локальной общности некоторых индивидуальных атрибутов - тем лучше. Тем выше уровень регионального самосознания.
ID: 253 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a253]253[/a] x
|
|
r17.09.2002 16:53
А дворянство-рыцарство во главе с королем и есть политическая основа того общества. А дарованный герб означал как раз приобретение такого статуса - рыцаря-дворянина, и если и не равного королю то участвующего в решении полит. вопросов "страны". , а всем остальным гербы "запрещалось иметь" под страхом отрубания головы. Таким образом, герб есть прямое следствие политики и только, а иначе извините он на фиг не нужен. Это сейчас его можно реально рассматривать для того же современного города как украшение и не более. Тогда же всему этому придавался большое значение, это я Вам говорю, как человек убивший на предмет Госудасрвто и право зарубежья (будь оно не ладно)уйму времени.
ID: 254 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a254]254[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
17.09.2002 16:55
Все это так, но к современной геральдике уже не имеет никакого отношения.
ID: 255 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a255]255[/a] x
|
|
r17.09.2002 17:03
Какая вольность (вольность того периода это совсем другое), они ей уже по горло сыты-вечно в долгах (это же не Москва). Причина же "иметь или не иметь" одна и я ее уже говорил - нечего посягать на гос. атрибуты: сегодня флаг, гимн завтра пограничный столб (к этому если вовремя не остановят придут некоторые наши регионы)вот к чему ведет повышение уровня самосознания. А в эмблематике должна быть логика, тем более в официальной.
ID: 256 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a256]256[/a] x
|
|
r17.09.2002 17:13
Да нет, имеет. Согласен, что сейчас для большинства в сознании герб города это скорее украшение, но вот для чиновника, или же если брать официальную гос. символику это проявление власти (что или кто за этим стоит это уже другой вопрос), а где власть там и политика - это аксиома. Как вы думаете тогда зачем понадобился герб Латышеву (тема округов), не для красоты же ради? Это и есть проявление политики.
ID: 257 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a257]257[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
17.09.2002 17:17
Ну причем тут пограничный столб. Почему если собственный флаг или гимн, так сразу же начинаются страхи в сторону сепаратизма?! А логика в эмблематике и так есть. Ну кому плохо от отого, что у Санкт-Петербурга будет гимн?! Не говоря уж о том, что это такой же субъект федерации, как и республики, у которых гимны есть у всех?!
ID: 258 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a258]258[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
17.09.2002 17:20
Так я же уже заметил, что герб/флаг/гимн реально получает административное образование а не сам город. А уж зачем властям города понадобился гимн или флаг - это уже другой вопрос.
ID: 259 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a259]259[/a] x
|
|
r17.09.2002 17:54
Я же уже объяснил что геральдика для того меньшинства что управляет нами есть проявление политики. Хорошо переверну предыдущ. вопрос на стовосемьдесят градусов - как вы думаете почему Вилинбахов отказал Латышеву, при чем такой отказ просто так без "соотвествующ. консультац" не делается? Да Д. Иванов сам на него ответил говроя о несостоявш. Уральск. республике. А логики в современной россиской геральдике (я не беру во внимание собственно правил употребления цветов и т.д.) я не вижу и об этом уже говорил. Какой-то концеции применения эмблематики здесь нет, в нашей же стране она должна быть. Насчет проявления сепаратизма и пограничного столба, это я так к слову, хотя как вы правильно заметили все это (флаг, гимн, герб)способствует повышению (пусть и на подсозн. уровне)самосознания и превосходства, добавляю я ,над другими (территориями), а значит сепаратизма, при этом необязательно в буквальном смысле. Насчет республик, по-моему большинство из них в том числе в некоторой стпени благодаря наличию собственных гимнов и т.д. давно воспринимают себя государством а само РФ как конфедерацию.
ID: 260 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a260]260[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
17.09.2002 18:05
Насчет отсутствия четкой политики в стране в отношении символики - согласен. А в остальном - нет (остаюсь при своем мнении :)
ID: 261 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a261]261[/a] x
|
|
r17.09.2002 18:14
Да нет, что касется гербов городов присваивается в нашей стране скорее именно городу (т.е. сообществу жителей проживающих на определенной тер.), здесь уже дань традиции, в противном случае госудасртво взяло бы это под жесткий контроль. Просто реально практически ни один город не имеет как администр-полит. образован. того веса который ставил бы их вровень с республикой где как раз герб и присваев. администратвн-тер. образов. федерац. (по Констиутц) они образуют третий уровень власти. Реально же он полный ноль. И вообще по-моему вся эмблематика делиттся на официальную (госудасрвто.,республики и прочии полугосудасрвтен. образован), муниципальную символику (гербы городов)и т.д.Гимн и флаг же относится скорее к государствен.
ID: 262 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a262]262[/a] x
|
|
r17.09.2002 18:18
Говоря про третий уровень и полный ноль я конечно же имел ввиду муниципальную власть
ID: 263 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a263]263[/a] x
|
|
r17.09.2002 18:24
И вообще, я Вам аргументы с фактами и экскурсом в историю. Вы же мне "соглсаен/несогласен", "да/ или же нет" и все в таком же духе:)))
ID: 264 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a264]264[/a] x
|
|
r17.09.2002 18:38
А вообщем то если Вы еще не поняли конечно меня спор постоянно идет с Вами за эту самую "концепцию". Право же я не трогаю тем более что его собираются кодифицировать, а то у нас всвязи с бурной фантазией наших мужей одних только норм. актов ГТК несколько тысяч навреное. Поэтому искать систему где ее и не было пустое (это я о праве). Я же обращаюсь к нему только в случае когда норма закона подтверждает концептуальную логику. Говоря об отсуствии концепции я имел ввиду что к нам пришли (или же в определ. степени были)правила употребления тех же цветов,в основном они соблюдаются по традиции в гербах городов, но вот применительно к эмблемам министерств и ведомтсв полный бардак в тех же цветах.
ID: 265 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a265]265[/a] x
|
|
r17.09.2002 18:50
Отсуствие же концепции в данном случаеравнозначно отсуствию логики:)))
ID: 266 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a266]266[/a] x
|
|
Irina18.09.2002 09:33
Нужна "волчица"с флага Чечни
Подскажите гда помотреть?
ID: 268 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a268]268[/a] x
|
|
r18.09.2002 11:56
Даю наводку: www.chechenpress.com/ichkeria/atributy/gerb.shtml. Там и флаг и герб.
ID: 269 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a269]269[/a] x
|
|
r20.09.2002 16:16
Про пиво (не реклама)
Интересно, а как будет смотреться герб города на фоне рекламы пива?! Это ж и пропаганда и людям, в смысле рекламодателям,польза. А так ни себе ни людям - чиновник видимо впал в маразм по утру после обильного возлияния накануне.
ID: 277 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a277]277[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.09.2002 18:12
Хреново будет смотреться.
Ибо не принято это вообще и нигде, за исключением тех случаев, когда пивовару дозволено пользоваться гербом города за древностью и успешностью его промысла, славящего град.
Герб на товарах неприемлем вообще, если это не пожалование монарха поставщику двора.
ID: 279 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a279]279[/a] x
|
|
r21.09.2002 19:22
Не принято вот так "сдирать" рекламу, это не "маты" на заборах закрашивать (лучше бы градоначальник за этим следил и другими безобразиями). Что касется размещения гербов на товарных марках, то на западе, раз Вы оттуда начали, это как раз распространенная практика, особенно что касется пива, вина и минеральной воды. Более того в закон-ве есть такое понятие, если не ошибаюсь, как "охрана наименования мест происхождения товара", естественно, что в большинстве своем на товарной марке в таких случаях где-нибудь "светиться" герб либо геральдические цвета и т.п. (привязка)местности где производиться эта продукция. А вообщем-то, не принято лепить герб непосредственно на логотипе самой фирмы поскольку это не выгодно даже с точки зрения коммерции (не путайте товарную марку с эмблемой фирмы).
ID: 280 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a280]280[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
24.09.2002 22:24
Спешу развеять Ваше заблуждение: упоминаемой Вами практики использования гос., терр., провинц., и городской символики на товрах "за бугром" не существует. Приведите хоть один-единственный пример - буду признателен: вместе устроим сенсацию!
Если же по существу, то за территориальные гербы многие принимают родовые гербы владельцев зАмков и поместий, где зарождалось и процветало виноделие, пивоварение и проч. Но эта практика выходит за пределы обсуждаемого нами.
Привет!
ID: 289 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a289]289[/a] x
|
|
r25.09.2002 16:15
Ладно, на должность исполнительного секретаря Национального института герба и флага ... [убрано модератором] ... не претендую, Вам виднее:))) Хотя изначально речь шла о простых обывателях-потребителях рекламы, и им определять по всем законам рыночной экономики "хреново" или нет выглядит та или иная реклама и они уж точно ни как не руководствуются при ее оценке соблюдением в рекламе герольдических правил и традиций. В основе здесь лежит все то же эстетическое восприятие и не более("принято или нет" - да какая, извините, ему, "Петрову", на ... [убрано модератором] ... разница от этого). Гербы уже давно воспринимаются "пипл" не более чем украшение - это же не средневековье. А так, тот же Петров глядя на рекл. щит хоть обратит внимание как выглядит "этот самый" герб "этого самого города" в котором он проживает. А то, что "один" из них все же претендует в этом случае на постулаты этой самой геральдики так ... [убрано модератором] ...
ID: 292 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a292]292[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.09.2002 09:25
Должен ли я терпеть ваше хамство безвинно?...
Потрудитесь впредь изливать свое недовольство по адресу, в данном случе - челябинскому мэру.
Телефон его приемной 33-38-05,
зовут - Вячеслав Михалыч.
Код города - 3432.
Не хватит терпежу дозваниваться - факсаните:
66-66-48.
Удачи!
PS: Код при наборе номера факса - тот же.
ID: 293 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a293]293[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
26.09.2002 10:44
Огромная просьба - соблюдать сетевую этику!!!
Огромная просьба ко всем участникам дискуссии соблюдать в Форуме сетевую этику, которая ничем не отличается от норм поведения в оффлайне. Хамство даже в трамвае недопустимо. Любые высказывания, которые могут быть оскорбительными, будут безжалостно удаляться с Форума.
ID: 294 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a294]294[/a] x
|
|
Irina26.09.2002 14:00
СПАСИБО,это то что нужно!
ID: 295 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a295]295[/a] x
|
|
r26.09.2002 15:50
Модератору - чего ж Вы изначально "хреново" не удалили, корень то один и тот же с "тем", что Вы "выбросили" (к М. Иванову ведь не имело отношения), а? Или Вы считатете что из уст уважаемого "Мити Иванова" это звучит как "комплимент"? Про институт и флаг - ну каламбур получился (а если по существу, то надеюсь, что он оправдывает свое существование):)))
P.S. А мэр мне на ... не нужен, впрочем как и я ему.
ID: 296 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a296]296[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
26.09.2002 16:21
Не хотел бы я вдаваться в полемику. Но слово "хреново" было оставлено как у М.Иванова, так и у Вас, прошу заметить. Я лично не считаю это слово нецензурным. Но вот использование однокоренного слова в грубой форме (т.е. посылании куда-либо) уже недопустимо. Если перебранки здесь не прекратятся - буду вынужден удалить весь топик. Извините.
ID: 297 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a297]297[/a] x
|
|
r26.09.2002 17:22
Ну да, дать подобным образом оценку это допустимо , а вот уже усилить высказывание, при этом никому не дав таким способом, этой, самой, характеристики(а именно в этом суды видят оскорбление. Да что наши суды, в США, вот уж где крайне чувствительно относятся к собственной персоне, "всемирно" известное "выражение", аналог того что я употребил, как раз в данном случае не будет явл."матом")- это все... караул!!! А "посылать" при этом ...это Вы уже слишком, ... это Вы "натянули"... это Вы выдрали из контекста. Вот если действительно "послать" тогда я согласен с Вами на все сто. А то что Вы не удалили "хреново" как справедливость с Вашей стороны я не расцениваю поскольку в данном случае мною дается смысловая отсылка к первоначальному подобному высказыванию (если Вы заметили то слово берется в кавычки - даже филологи употребляя брань по тексту так делают, что показывает, что в данном контексте это не брань) А вообщем, удаляйте топик, не жалко:)))))
ID: 298 
[a href=https://geraldika.ru/s/18#a298]298[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|