Территориальная символика России

Мне еще вспоминается рассказ покойного П.Ф.Космолинского о "черном исуке". Хорошо, что разобрались вовремя, а то бы мы сейчас спорили, как надо изображать геральдического исука на гербе Жуковых :-)))

Да, действительно, Илья. Черный "исук" хорошая пара для нового"бабра". И оригинально и новое веяние в геральдике.

Герб Калининградской области

Подскажите пожалуйста как он выглядит? Есть ли таковой вообще?

Герб Калининградской области пока никак не выглядит - он не утвержден (и флаг тоже). Проекты согласованные с Геральдическим советом при Президенте РФ были отвергнуты Общественной палатой области, всвязи с чем уже в который раз объявлен новый конкурс на герб и флаг Калининградской области. Ждем-с.

Герб Чечено-Ингушской АССР

Уважаемые, подскажите как он выглядел?

Герб Чечено-Ингушской АССР выглядел точно так же, как и гербы всех остальных автономных ССР в составе РСФСР:
это был герб РСФСР, в котором были добавлены надписи "РСФСР" и "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" на чеченском и ингушском языках.
Изображение могу прислать по Вашему запросу на flagoved@narod.ru

Срочно!

Уважаемые пользователи этого ресурса:) Подскажите где можно найти Флаг/Герб Дальневосточного Округа. Очень надо!
Зарание спасибо

Федеральные округа не имеют флагов. Известны только проекты герба и флага Уральского округа.

Как создать герб района?

Руководство поручило мне выяснить вопрос, каким образом создать герб района. Понимаю, что кустарно (своими силами) это делать глупо. Пожалуйста, подскажите, кому можно заказать изготовление герба, сколько это будет стоить и в какие сроки? Необходимо учитывать, что у муниципалитета свободных денег практически нет. Наш районный центр - Дивеево, что накладывает определенные обязательства. Если можно, пришлите ответ на e-mail: mst@adm.div.nnov.ru. Заранее благодарю!

Добро пожаловать:
sovet.geraldika.ru/part/24#ghac

официальное закрепление значений герба или флага?

Добрый день.
известны ли случаи, когда каким-либообразом в законодательных документах оговаривалась не только форма государственного герба и флага, нл и смысл использорванных элементов?
заранее спасибо.

Возможно, в разрабатываемых на местах описаниях символов, составляющих герб или флаг, подобная ситуация имела когда-нибудь место. Но, попадая на регистрацию, все они проходят через руки экспертов Геральдического совета, который по существующему положению имеет возможность править текст описания любого символа. И он не допускает наличия в официальном описании герба или флага каких-либо толкований символики. Там может быть только его точное геральдическое описание, и ничего больше. Если эти замечания не учитываются учредителями, то и символ имеет мало шансов попасть в Регистр.
Но к геральдическому описанию, содержащемуся в законе или положении о том или ином символе, может существовать в качестве приложения дополнительный текст, содержащий официальное толкование тех или иных символов, входящих в композицию герба или флага. Чтобы не было в этом отношении произвола и домыслов. Этот текст вполне может быть зафиксирован официально. Что часто и имеет место. Но, к сожалению, на конкретные случаи указать не могу. В моем распоряжении этих документов нет.

Договор о разработке эмблемы

Подскажите, пожалуйста, где найти "рыбу" договора о разработке эмблемы (герба? могу путаться в терминологии)ассоциации - совета муниципальных образований.
Спасибо!

У тех, кто сочиняет подобную символику.
У меня, например.

Уважаемый Митя!
К сожалению, уже достигнута договоренность с определенным человеком на разработку такой символики, теперь нужно все это грамотно оформить юридически, подозреваю, что могут быть нюансы, связанные со спецификой услуги (в частности, с авторскими правами, поэтому и не хотелось бы составлять банальный договор оказания услуг).
Был бы вам весьма признателен за текст договора, если,конечно, это не слишком обременительно. [dvorovic@mail.ru]

моя почта: __dvorovicСОБАКАmailТОЧКАru__ Спасибо!

Об авторских правах на разработку герба скажу следующее. Заключайте договор и включайте в него лишь разовое получение гонорара. А об авторских правах говорить и нечего, ибо гербы не являются объектом авторского права.
Таким образом, берите за свою услугу столько сколько сможете "выморщить" у заказчиков. Естественно в разумных пределах. Я например некоторым районам Вологодской области. Сделал это бесплатно.
С уважением, Олег Алиев (Свириденко), г. Вологда. E-mail: aliev-oleg@mail.ru

"ибо гербы не являются объектом авторского права"

Дорогой Олег, я бы лично не осмелилсяч давать такие категоричные советы.
несмотря на имеемую Вами ввиду ст. 8 закона Об авторском праве и смежных правах, сказанное Вами не очень правда.
Гербы (гербовые изображения, их описания и пр.) являются обычными объектами авторского права. До провозглашения официальным символом его проект - обычное художественное произведение. Провозглашение рисунка (описания и проч.) символа официальным символом не означает автоматического "погашения" прав автора на созданное произведение.
Никто (за исключением описанных в законах случаев и обстоятельств) не вправе без согласия автора присвоить себе его права на его собственность, в связи с чем автор и заказчик должны в о в р е м я озаботиться оформлением передачи имущественных прав на созданную символику, чтоб потом не впадать в конфликты и тяжбы.

"А об авторских правах говорить и нечего,"
Именно о них и стОит говорить.
И учиться а) знать свои права, б) защищать свои права, если желание есть.

Мне кажется, если "цена вопроса" действительно существенна, то лучше обратиться к адвокату или нотариусу. В геральдике они, скорее всего не сильны, но и рассматривать дело в суде, в случае чего, тоже будут явно не геральдисты. :-)

герб города Талдома

Срочно нужен герб города Талдома,
либо в кривых либо в хорошем разрешении
Помогите пожалйста
Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 11-08-01Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 11-08-18

А Вы уверены, что сей герб существует в природе? Я пока знаю только герб Талдомского района. Но если то, что Вы ищете, уже создано, утверждено и зарегистрировано, то о нем лучше всего знают, вероятно, в Союзе геральдистов России (где он и мог быть разработан). Вот Вам ссылка на их сайт: звоните, пишите, заходите.
www.heraldik.ru/contact.htm
Все так быстро меняется, что и не уследишь.

Михаил Константинович!
А как же эта статья? Прямо на этом же сайте и выложена, и именно как «Герб города Талдом»...

герб города Гатчина

Очень нужен герб города Гатчина 1882 г.: на щите в червленом поле серебряный Мальтийский крест. В кривых (купим). Помогите пожалуйста!

Наталья, только не забудьте, что гербом Гатчины этот рисунок не был. Он им так никогда и не стал. У Гатчины прежний герб: с орлом и буквой G.

Вы совершенно правы. У меня просто вылетело из головы, что эти герб и флаг мы рассматривали совсем недавно, на совете в Рязани 31.10-01.11. Меня может извинить только то, что эти знаки числились в общем списке под №№ 209 и 210. Никаких особых претензий к ним не было, поэтому и не отложилось в памяти.
Тем более какие-либо качественные их изображения можно спросить только по тому адресу, который я сообщил, поскольку разработаны знаки были Союзом геральдистов, а публикация их только ещё предстоит. К сожалению сам я не поспеваю за всеми обновлениями на сайте.Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 16-21-26

Порты!

Господа помогите собрать геральдику портов балтийского басейна и краткое описание, надо для диплома...? спасибо...

Разработка герба...

Господа. Возникла необходимость КВАЛИФИЦИРОВАНО разработать герб (макет герба) одного из сёл Дагестана. В истории села есть достаточно яркие исторические эпизоды, а также кустарно-производственные традиции (не Кубачи;)
Подскажите, пожалуйста, к кому можно обратиться с подобной просьбой. Комментарии и предложения можно оставлять здесь или отправлять по мылу: gelap@mail.ru

Georg, добрый день!
Загляните сюда, например...

Как говорите, Георг? - "одного из сел Дагестана..."?
Ну, если Вас устроят разработчики герба столицы Дагестана - обращайтесь.

Ваш - Митя Иванов.

ПС: А кстати, дорогой Даниил - вот это Вас напрямую касается:
sovet.geraldika.ru/article/17583
См. последнее фото на странице.Сообщение отредактировано автором 2007-02-26 12-56-44

Off topic

Спасибо, Дмитрий Валерьевич, тронут. Честное слово, очень приятно.

Здравствуйте, Митя! А, где Вы располагаетесь территориально в Москве или..., и как с Вами можно связаться?

???

Уважаемый Georg! Надеюсь, на днях Митя Иванов найдет время и возможность разместить на сайте изображения герба и флага Махачкалы (их номера в Гос. Регистре соответственно - 2784 и 2785), где Вы найдете и информацию об их создателях.

Здравствуйте, Михаил!
Собственно сам герб и контактную информацию я уже нашёл на сайте, но, для полноты картины непременно потерплю.
P.S. Буду Вам признателен, если после появления доп. информации по интересующему меня вопросу, Вы дадите мне соответствующую ссылку.

Интересно, где Вы нашли новый герб Махачкалы и ее флаг. По запросам на Геральдика.ру ничего не находится, а прочие поисковые системы выдают старую эмблему города с нефтяными вышками, которая гербом по определению не является. Только наши юристы полагают, что для того, чтобы любая картинка стала гербом, её надо так назвать в каком-нибудь решении поселкового или городского совета. И она сразу превратится в герб де-юре. Но не де-факто. Я уже как-то говорил, что недостаточно назвать кошку тигром, чтобы она в него превратилась, хотя оба они (и тигр и кошка) из породы кошачьих. И даже могут быть оба полосатыми.

Ну поиск тут несколько корявый... никак руки не дойдут переделать. Герб Махачкалы (новый) тут есть - см. geraldika.ru/s/17254

Я думаю будет проще выложить изображение прямо в форум.Сообщение отредактировано автором 2007-02-26 20-16-38

"Интересно, где Вы нашли новый герб Махачкалы и ее флаг..."
Дорогой мой МК: их же в новостях публиковали:)
...
Дорогой Георг, написать мне Вы можете, даже не набирая никакого адреса: кликните сюда -
geraldika.ru/i/Консультации
- и добро пожаловать.

Да вспомнил я про новости, только уже поздно было. В мозгах большая дыра из-за перегруза информации. Но и в новостях только обще представление без внятных деталей. А по обычному поиску символы все равно не находились. Хорошо, что все сообща дело выправили.

Герб, я нашёл через региональный поисковик на этой странице: geraldika.ru/regions.php
Юридические аспекты становления картинки Гербом, это второй вопрос, который меня, естественно, интересует в границах этой проблемы. Но, обо всём по порядку...

Повторюсь. Герб, я нашёл через региональный поисковик на этой странице: geraldika.ru/regions.php. Адрес Вашей почты у меня есть, но, написать прямо сейчас не успеваю - обязательно напишу завтра.

Фигурный щит, вертикальное рассечение - помогите определить город

Кореш спрашивает про один интересный герб города: щит, похожий на французский, но еще с двумя выемками слева и справа; рассечение вертикальное, слева - половина черного орла на желтом фоне (м.б. город в Чехии, Венгрии, Румынии???), справа - десять диагональных чередующихся полос: синяя-красная-желтая... Какого города этот герб? Спасибо.

PS: странно, что на сайте нет поиска по атрибутам герба, ИМХО, это не сложная, но полезная компьютерная задача.

Для того, чтобы ответить на ваш вполне праздный вопрос, милостивый государь, под рукой должны быть книги по гербам всех европейских городов. Что согласитесь, накладно. И должно быть время, чтобы их перелистать. Что, согласитесь, тоже накладно. Но, может кто и узнает здесь герб навскидку, просто по тому, что он ему где-то попадался. Просто так перелистывать книжки всем здесь немного некогда.

...щит, похожий на французский...

Щит по геральдическим меркам вполне немецкий, что отнюдь не означает принадлежность герба исключительно немецким городам. Это только условный термин для определения формы щита, и не более.

...рассечение вертикальное...

Расечение в геральдике всегда вертикальное. Иные деления называются пересечением и скошением.

...странно, что на сайте нет поиска по атрибутам герба, ИМХО, это не сложная, но полезная компьютерная задача...

Вот и займитесь этой "несложной задачей" в свободное от прочих дел время, а результаты предложите для общего пользования. Спасибо.

Милостивый государь! Для ответа "Я не знаю" можно воспользоваться гораздо меньшим количеством букв, чем это сделали Вы. Даже просто - нулевым количеством, как поступили 6 человек до Вас.

Что касается моей мысли: это первое, что пришло в голову несведующему человеку вроде меня, которому захотелось найти ответ на вопрос.
Сначала я стал искать в общих поисковиках. Ключевые слова? Герб, город, фигурный, слева черный орел, справа полосы синие красные желтые... Потом я полез на сайты многоуважаемых, с кучей регалий и пр. специалистов по геральдике. НИ НА ОДНОМ из встреченных мной сайтов нет определителя по атрибутам, кроме www.simbolarium.ru/armorial/arm/arm-anons.html - он молчит, но имеет, ИМХО, правильную концепцию: описывать встреченные гербы. Как? Нужен организатор, специалист, который сделает механизм. Все прочие - посетители - будут добавлять информацию по принципу wiki (свободное добавление, команда инспекторов-добровольцев).

Определителей болезней по симтомам существует масса. Вы думаете, это проще, чем описывать гербы? Ответьте лучше, что геральдика не так необходима...

Вы, милостивый государь, высказали совершенно верную догадку: определитель гербов людям менее важен чем определитель болезней, и геральдика для них менее важна, чем здоровье. Хотя совсем недавно предварительные результаты по созданию подобного определителя для гербов и были представлены на конференции в Санкт-Петербурге А.К. Грефенштейном. Задача на столь проста, как Вам кажется. Тот путь который Вы предлагаете приведет просто к созданию склада всех гербов, которые кто-либо где-либо видел. А как там искать искомое? И, да, предложите такого специалиста, кто все это разгребет, систематизирует, и источник финансирования его трудов (кои могу длиться весьма доло). Разработка справочников по болезням была все же вполне востребованным, а потому и оплачиваемым трудом.
Могу полностью согласиться с Вами и в том, что мне вполне хватило бы слов "не знаю", поскольку я сейчас действительно не знаю ответа на ваш вопрос (найдете, поделитесь?). И как говаривал А.П. Чехов "краткость - сестра таланта (ну, нет у меня такой сестры!). Но откуда бы Вы тогда узнали про форму щита и геральдические деления? Не книжки же по геральдике для этого читать?

И извините также за невольную резкость первого ответа. Мне показалось, что для Вас это просто случайная забава, а не серьезный вопрос. Сообщение отредактировано автором 2007-03-07 12-39-11

Михаил, все в порядке. Ваш первый пост я не воспринял как обидный или резкий. Диалог вполне нормальный. И раз уж нет ответа на мой основной вопрос, отвечу как стороннее, незаинтересованное лицо о том, что я думаю по поводу "гербария"-гербовника.

Да, я совсем не специалист в геральдике, но это и не забава. По роду деятельности я ищу информацию. Причем даже в тех областях, о которых не имею понятия. В условиях недостатка времени я обращаюсь к специалистам, иногда и за деньги. Чаще же мне удается найти какой-нибудь тематический портал. Так вот, представьте: даже простое текстовое описание рядом с картинкой дало бы очень многое! Современные поисковики все индексируют, человек опишет искомый герб словами, и система выдаст по максимуму совпадений - это работает! А если еще сделать нечеткий поиск по картинке...

Для составления базы нужна работа одного-двух человек. От них потребуется создать систему критериев и сделать систему добавления описаний и классификации. Все остальное можно возложить на добровольцев - посетителей этого сайта! И 20 тыс. гербов будут классифицированы и описаны в считанные месяцы. Кстати, как пример я вижу классификатор ГРИБОВ (spbnature.narod.ru/files/opr.htm).

Полнее эту тему сейчас мог бы осветить только А.К. Грефенштейн, но пару слов сказать могу и я. В отличие от грибов (которых можно числить в сотнях и описать в немногих терминах - форма и цвет шляпки, ножки, наличие пластин или трубочек на обороте шляпки, пленок и "юбочек"- но я в этом дилетант и могу ошибаться) количество гербов (государственных, региональных (земли, области и т.п.) городских, районных, корпоративных, личных (а все это - общий геральдический массив) только в Европе М. Пастуро числит 1,5 - 2 миллиона. Только в России сейчас новых муниципальных и региональных символов зарегистрировано более 2000 штук, да исторических (включая родовые) еще тысяч 10. Каждый герб имеет несколько параметров: количество полей, способ их соединения или разделения, наличие геральдических и негеральдических фигур, их количество в каждом поле, их расположение или взаиморасположение, их цвета, наличие или отсутствие вооружений, обременений. Кстати, форма щита тут как раз не играет никакой роли: один и тот же герб может быть изображен в щите любой формы (кроме ромбической, принадлежащей только женским гербам). Одна только фигура какого-нибудь геральдического льва имеет с десяток, а то и больше условных обозначений в зависимости от того, как он изображен: идущий, стоящий, возникающий, восстающий, выходящий, смятенный и т.д. Тот же орел в вашем гербе называется "выходящим слева". Для того, чтобы всем этим пользоваться, надо так же как-то разбираться в геральдической терминологии. И много еще всяких подводных камней, о которых порой и специалисту сложно бывает догадаться. Поэтому и у коллеги Грефенштейна поиск по десяткам параметров пока не дает 100-процентного результата. Надеюсь, у него получится.

Это герб города Несвиж 16-18 вв. Щит не имеет отношения ни к Франции, ни к Германии: эта форма щита была в своё время выбрана как специфическая для реконструкций гербов белорусских городов, обладавших магдебургским правом, которую в конце 1980-х проводил А.К. Титов (Цiтоу).

Что касается классификаций о определителей, то даже в отношении нозологических единиц нет единой и признаваемой всеми национальными организациями здравоохранения системы. Разные специалисты пользуются специфическими системами классификации, существенно отличными, например, от статистической классификации болезней и причин смерти. Что касается Вашей попытки найти герб по описанию - она была обречена на провал сразу по нескольким причинам:
1. Вы перепутали левую и правую сторону.
2. Орел, в данном случае, вовсе не обязательно описывается как возникающий слева, а может рассматриваться как "жертва" димидиации.
3. В гербах вовсе отсутсвует желтый цвет, а красный, обычно, называется несколько иначе.
4. Термин фигурный не несет никакого собственно геральдического значения.
5. Гербовая фигура полосы существует лишь в больном воображении не вполне грамотных "геральдистов".
Можно продолжить и дальше...
Вы пишите: "И 20 тыс. гербов будут классифицированы и описаны в считанные месяцы". !!! Вашими бы устами... Пока все волонтеры, которые горели желанием помочь в создании или наполнении определителя гербовых изображений исчезали после первого знакомства с проблемой...
Сообщение отредактировано автором 2007-03-07 14-41-52Сообщение отредактировано автором 2007-03-07 14-43-48

Герб есть на этом сайте
geraldika.ru/s/9041
и рисунок отсюда

Кокорев Сергей