Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Территориальная символика России

Обсуждение официальной и неофициальной символики регионов, городов и поселений России - новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Территориальная символика России
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (368):


Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.01.2011 10:40
Уважаемый Александр!
Такого герба и флага на заседаниях Геральдического совета представлено не было. Даже не надо в Регистр заглядывать - я еще совсем недавно по таблицам символов, представленных на последнем Совете, заключения писал.
Даже если бы нам ЭТО подали на рассмотрение, то знаки не прошли бы в регистр по целому ряду причин:
- золотой сноп в серебре (даже перевитый лазоревой ленточкой) недопустим из за нарушения "основного правила" геральдики (неналожение металла на метлл и финифти на финифть);
- медведь имеет какую-то гибридную (геральдически неописуемую) окраску; в данном контексте он может быть либо золотым, либо серебряным, да и нарисован неважно (у медведей когти не втягиваются, а всегда должны быть видны).
Что до стеллы - беда невелика, герб на ней заменить несложно. Беда в обмане электората.
Судя по Википедии, изначальное наименование сельского поселения должно было бы звучать как ХомОтово:
"По-эвенкийски хомоты — «медведь», «медвежье место». Раньше медведей здесь, а также вблизи Иркутска было много".
Так что обосновать символику вполне возможно. К этому у Совета претензий особых не было бы. А вот составить герб надо бы правильно. И врать нехорошо.
Так что не сомневайтесь - нет такого герба в Регистре.
ID: 22220

Александр Митяев
08.01.2011 12:25
Да… Михаил. Мы думали, что Вы нас уже не сможете удивить… А дела, оказывается, еще хуже, чем мы предполагали…

Глава ХМО В.М. Колмаченко, оказывается, водил за нос не только Думу ХМО, но и избирателей поселения. Что же тогда говорить о других делах, если даже в таком вопросе они брутально смухлевали…

Так. Под это дело ушли серьезные бюджетные средства. Только на строительство въездной стелы ушло более 350 тыс. рублей. Причем, похоже, БЕЗ торгов под муниципальный заказ. Вообще на всю эту канитель сельское поселение под видом краеведческой Программы затратило более 5 млн. рублей. Это при бюджете ВСЕГО поселения в 30 с небольшим миллионов. И это – в период кризиса и провала многих других целевых Программ, в числе которых – наиважнейшая: обеспечения качественной питьевой водой. Люди пьют из пары ключей, расположенных за территории поселения. Места не исследованы, не обустроены, не имеют санзаключений и т.д. под предлогом «нет средств»… и т.д….

Мы понимаем, что это далеко от юрисдикции Вашего сообщества. Но нам-то надо с чего-то начинать. И вдруг оказывается, что даже на таком, вроде бы, не жизненно-важном аспекте сельская власть умудрилась НАВРАТЬ и, что всего вероятнее, УКРАСТЬ.

Как Вы думаете, что нам нужно сделать в первую очередь, чтобы разоблачить хотя бы ЭТО мошенничество? Он, ведь, и перед Думой, и перед областными СМИ заверял, что символика – официально прошла регистрацию. Бахвалится, что попал «в глаз» губернатору области, выпячивается везде с липовыми, дутыми показателями… Даже возглавил Палату глав сельских поселений в Ассоциации мэров городов и глав МО.

Посоветуйте, пожалуйста.

С уважением,

А.М.
[Отредактировано 08.01.2011 12:55]
ID: 22225

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.01.2011 12:57
Полагаю, что Вам надо послать официальный запрос в Геральдический совет о наличии регистрации герба и флага МО Хомутовского сельского поселения с приложением всех этих изображений. Кратко, без эмоций и наездов, но с датами и документами, изложите суть дела (появления символики), и спросите, насколько это обосновано. Можно это сделать и через прокуратуру. От имени Геральдического совета на подобные запросы вправе отвечать только его руководитель - Государственный герольдмейстер или ответственный секретарь Совета.
Вот Вам ссылка с адресом ГС - sovet.geraldika.ru/part/10
Можно (и даже желательно) продублировать свой запрос через сайт обычным заказным письмом с уведомлением - так оно вернее будет.
[Отредактировано 08.01.2011 14:47]
ID: 22226

Александр Митяев
08.01.2011 13:44
[quote]Михаил Шелковенко написал 2011-01-08 12:57:43:
›› [i] Полагаю, что Вам надо послать официальный запрос в Геральдический совет

Спасибо, Михаил. Завтра же приступим к подготовке документов. Постараемся сделать это через депутатов Думы ХМО.

Спасибо за неравнодушие и помощь.

С уважением,

А.М.
ID: 22227

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.01.2011 14:46
По делу - всегда пожалуйста!
ID: 22230

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.01.2011 05:31
А! Так я знаю эту историю немножко.
Первый раз я их подробнейше консультировал на предмет порядка учреждения герба и флага в августе 2009-го. (Мне даже сообщали потом, будто эти мои пояснения были опубликованы в местной газете "Хомутовский вестник"; не ведаю, в каком виде). Разумеется, я заверил, что готов взяться за эту работу, если мне ее предложат. На этом переписка утихла.
Как видим полтора года спустя по результатам, администрация решила "пойти другим путем"; уж не знаю, к кому - выбранному в качестве разработчика символики - был этот путь.
Последний раз тамошние люди у меня спрашивали "как дела с регистрацией" за 10 дней до юбилея села. А поскольку я ни сном, ни духом (я ж не участвовал в процессе) - я просто послал их звонить в Герсовет и напомнил телефон.
Подозреваю, что - если свой проект они послали в Герсовет летом либо в начале осени (когда Герсовет не заседал), то тогда никакой регистрации к юбилею получить не могли по определению. Оставалось рассказывать публике, что "проект проходит экспертизу".
...
"...вдруг оказывается, что даже на таком, вроде бы, не жизненно-важном аспекте сельская власть умудрилась НАВРАТЬ и, что всего вероятнее, УКРАСТЬ..."
Ой, Александр, я, конечно, разделяю Ваш оппозиционный запал, но не стал бы именно из истории с гербом пытаться раздуть коррупционную драму. Просто не тянет.
Цена щита с гербом в этой въездной хренотени едва ли составляет даже пять процентов.
Флажков нафигачили к юбилею? "Ну так ведь не для себя же - для народа!"
Те деньги, что реально пошли на изготовление символики, не столько украдены, сколько неосмотрительно и рискованно потрачены (что бесспорно подлежит порицанию). Причина - заурядное русское раздолбайство: делать все через задницу и в последний момент.
И глава не столько злонамеренно "водил за нос" Думу и публику, сколько положился "на авось" и полагал, что все как-нибудь да обойдется - юбилей провести важнее. Понимаете, я слишком часто имею дело с такими предъюбилейными торопыжками - и, мне кажется, представляю, чтО произошло на самом деле.
Т.е. под изготовление именно изображений герба "серьезные бюджетные средства" едва ли ушли (насколько я понял, они как раз пытались сэкономить, заказывая разработку каким-то местным самоделкиным. Что "сэкономили" себе во вред - это точно).
Ну, как-то так.
В общем же, выволочь всю эту историю на свет божий - да, невредно.
[Отредактировано 09.01.2011 05:53]
ID: 22245

Александр Митяев
09.01.2011 06:57
Т.е. под изготовление именно изображений герба "серьезные бюджетные средства" едва ли ушли (насколько я понял, они как раз пытались сэкономить, заказывая разработку каким-то местным самоделкиным. Что "сэкономили" себе во вред - это точно).
Ну, как-то так.
В общем же, выволочь всю эту историю на свет божий - да, невредно. [/i][/quote]

Митя, здравствуйте! Да, это именно мы с Вами связывались. Мы и публиковали эту консультацию. Мы и дали Ваши координаты для связи. И Вы правы, это то самое «раздолбайство», которые эти «деятели» сделали нормой своей «работы». Причем во всем, не только в случае с символикой.

Они «взялись за дело» где-то в июле 2010. То есть, через год, как прочли в собственной газете Вашу консультацию. Потом собирали Думу и представляли эти эскизы с описаниями. Тут же соврав, что все это уходит в ГС. Через месяц-полтора снова собрали Думу. Дума сделала замечания, и Проект Решения не прошел. Потом собрали Думу за те самые 10 дней, о которых мы Вам писали. Получив Ваше письмо, мы передали главе номер телефона… НО! Уже тогда была изготовлена символика и уже достраивалась эта «виселица» с медведем!

То есть, здесь не «авось». Здесь шапкозакидательство. Главная цель этого главы -- выпятиться перед областью.

Вы правы, коррупцию на флажках не разоблачить. Но общение с Вами – это работа по одному из эпизодов этой бурной «деятельности». В процессе подготовки к празднику, ребята успели нагреть авторский коллектив, который написал книгу к юбилею села. Глава (немыслимо!) приписал себе авторство и презентовал книгу с подписями от себя. А людям не было сказано даже «спасибо»!)))

Во время это краеведческой залепухи они также успели разрушить два памятника ВОВ: один – построенный на народные деньги, а второй – Ленинградского скульптора, изготовившего бюст Герою СССР. Там тоже заверялось, что памятники прошли экспертизу и «были готовы рухнуть» незнамо с какого черта! Разрушив, они, разумеется, построили новодел немыслимой цены и безобразный до отвращения. А новый бюст «вырубили» гастарбайтеры в каких-то совершенно непонятных пропорциях и далеком от оригинала виде)))

Мы, по-сути, набираем сейчас полный боекомплект из «подвигов» этой команды. Впереди их ждут разбирательства по Авторскому праву, по вандализму и незаконному уничтожению исторических памятников, еще по ряду достаточно серьезных правонарушений и, в том числе, по перерасходу средств.

Ну, вот такая нас ждет работа, если вкратце. Ситуация серьезная на этой площадке. И кому-то надо начинать первым. Кроме нас роптания идут и в среде малого бизнеса, который они, буквально рекэтируют поборами и уничтожают налоговым бременем. И среди населения, на глазах у которого банда родственников буквально стяжает власть. В общем, у этого «показательного» муниципалитета впереди «большое» будущее.

Спасибо вам за поддержку и за то, что привели здесь фабулу нашего с Вами сотрудничества, которое могло бы пройти успешно и завершилось бы вовремя и качественно выполненной работой.

С уважением,

А.М.
ID: 22246

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.01.2011 09:59
"В общем, у этого «показательного» муниципалитета впереди «большое» будущее."
Ну, "лишь бы не Кущевская".

"Глава (немыслимо!) приписал себе авторство и презентовал книгу с подписями от себя."
Как это "немыслимо"? Со времен брежневской "Малой земли" и "Целины" так делается.
[Отредактировано 09.01.2011 10:02]
ID: 22247

Александр Митяев
09.01.2011 11:19
"Глава (немыслимо!) приписал себе авторство и презентовал книгу с подписями от себя."
Как это "немыслимо"? Со времен брежневской "Малой земли" и "Целины" так делается. [/i][/quote]

Да, только Леонид Ильич просто литрабов имел, а у этого болвана мозгов не хватило: все 5 соавторов обозначены, авторское право составителя -- тоже. А вот что ОНО делало в этой книге, если до сих пор деже не прчиталО ее до конца))))))))))))))) Причем, раздает и подписывает, не проведя даже перманентную презентацию. Плюс, бедолага, еще и продавать начал)))))))))

Авторы, не будь дураками, загодя кое-какие манипуляции произвели, защищающие их права. Потому что знали наперед, с кем имеют дело. ))) Так что судиться они будут.
ID: 22248

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.01.2011 11:36
Уважаемый Александр!

Здесь у нас никакой политики - только геральдика.

Не обессудьте.
ID: 22249

Александр Митяев
09.01.2011 12:03
Михаил Шелковенко написал 2011-01-09 11:36:57:
›› Уважаемый Александр!

Здесь у нас никакой политики - только геральдика.

Не обессудьте.


Извините, Михаил. Можете удалить все, что сочтете неуместным.

С уважением,

А.М.
[Отредактировано 09.01.2011 12:04]
ID: 22250

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.01.2011 12:32
Это прерогатива модератора. Я же юзер, как и Вы.
ID: 22252

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.01.2011 19:00
Дорогой мой МК,
это не политика - это борьба с паразитами, вроде тараканов.
И что значит "никакой политики"?
Политика неизбежно обсуждается (тут же не Пу-ТВ и не Ме-Радио).
Недопустима пропаганда - это другое.
Иное дело, что квалифицированных собеседников по своей местной проблематике г-н Митяев здесь не найдет, поэтому жалобы на местного главу тут звучат малоувлекательным монологом.
[Отредактировано 09.01.2011 19:03]
ID: 22260

Александр Митяев
10.01.2011 06:59
Иное дело, что квалифицированных собеседников по своей местной проблематике г-н Митяев здесь не найдет, поэтому жалобы на местного главу тут звучат малоувлекательным монологом. [/i][/quote]

Да, нет, Дмитрий, я не жалуюсь. так получилось, что пришлось отвечать на "попутные" вопросы. Это не жалоба, а саркастический смех. Жаловаться на такую недалекость противно. И я прекрасно понимаю, что то, о чем рассказал -- и повсеместно, и цветочки по сравнению с другими территориями.

Наша страна -- от слова "странно", это точно!)))))))))))

А, вообще, геральдика, по-моему, самая что ни на есть политическая дисциплина. Разве не так? В основе любого симовола лежат исторически-значимые события, требующие глубокого изучения и осмысления. Это своего рода поэзия символизма. Так что геральдисты -- это особо ученые политические мужи, на мой взгляд.
[Отредактировано 10.01.2011 07:54]
ID: 22274

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.01.2011 17:00
"В основе любого симовола лежат исторически-значимые события,.."

Нет. Почти никогда.
ID: 22281

Александр Митяев
10.01.2011 17:34
[Нет. Почти никогда. [/i][/quote]

А что же тогда?
ID: 22282

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.01.2011 17:49
...А что же тогда?...

Да все, что угодно: от случайного созвучия или неверно понятого наименования и даже полного произвола до исторически, экономически или природно обоснованных символов. Главное, чтобы символ в итоге был запоминающимся.
В законе "Об основах местного самоуправления..." мотивация выбора символики слишком сужена и детерминирована.
Не поймите меня неправильно. Для меня, конечно, предпочтительнее гербы, в которых символика имеет ясную опору на реальные обстоятельства времени, места, особенностей. Но и их можно в герб внести по разному, с меньшей или большей долей геральдизации и поэтики. Поэтому особенно тупо в гербах смотрятся колосья и волнистые линии.
Ведь у вашего поселка можно было бы в обоснование символики опереться сразу на две аналогии, исходящие от его нынешнего названия - хомоты и хомуты. Например, нарисовать медведя в упряжи с хомутом на шее, или держащего в лапах хомут, или несущего его на спине (как в гербе Пермского края - Евангелие). Все веселее было бы.
[Отредактировано 10.01.2011 18:07]
ID: 22283

Александр Митяев
10.01.2011 20:31
[Поэтому особенно тупо в гербах смотрятся колосья и волнистые линии.
Ведь у вашего поселка можно было бы в обоснование символики опереться сразу на две аналогии, исходящие от его нынешнего названия - хомоты и хомуты. Например, нарисовать медведя в упряжи с хомутом на шее, или держащего в лапах хомут, или несущего его на спине (как в гербе Пермского края - Евангелие). Все веселее было бы. [/i][/quote]

Абсолютно с Вами согласен! Когда шло обсуждение, более всего удручали эти КОЛОСЬЯ, да еще и "перечеркнутые" синим крестом, якобы, изображающем нашу реку. На самом деле читалось, как "хана сельскому хозяйству" -- что, собственно говоря, самая что ни на есть правда))

Тупизна и в этой привязке к эвенкийскому "хомотЭ" (не хомОты)! Но проекты готовила какая-то шарашка, прежде, как говорят, делавшая герб Иркутского района (он зарегистрирован). Сколько они там сэкономили, неведомо, да и, скорее всего, вышло это дороже того, о чем мы говорили в переписке. Плюс -- вообще не вышло, раз незарегистрирован.

Медведя депутаты забраковали в первом исполнении, поэтому что эти "геральдисты" его вообще сделали ИНОХОДЦЕМ!))) То есть, лапы по обе стороны шагали в ногу))))

Хомут был и в первоначальном исполнении вместе с медведем. Но, на мой взгляд, ни то, ни другое ничего особенного не несут. Медведей здесь нет и в помине давным-давно. Есть более выразительные вещи в бытности этого поселения. Вообще судьба его доперстроечная проецировалась на индустриальный центр сельскохозяйственного сектора экономики Приангарья. Здесь было много перерабатывающих производств, стройорганизации, комбикормовые заводы, консервный комбинат, ремзавод и т.д.. Все почти почило в бозе...

Тем не менее, ХМО -- самое большое в Иркутской области сельское муниципальное образование, включает 6 сел и деревень, кол-во жителей перевалило за 12 тысяч. А это по сибирским меркам уже городок. Кроме того, это самое близлежащее от Иркутска МО, что позволяет отвести ему в будущем роль города-спутника.

Эти и другие аргументы звучали. Но... как я уже рассказал, руководство проигнорировало все, представив это уродство в качестве официальной символики.

Вы еще их гимн не слышали -- там тушите свет: от "дорогое сердцу мне село", до "под синью неба голубого"! И этот, простите, анекдот больше по душе пришелся этим властителям))))))))))

Да что там говорить! Ильф и Петров отдыхают!))))))))))))
ID: 22294

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.01.2011 04:12
"..."перечеркнутые" синим крестом, якобы, изображающем нашу реку. На самом деле читалось, как "хана сельскому хозяйству"..."

Вот она, паранойя-лапочка...
Дорогой Александр, результат местного знакотворчества, конечно, совсем не шедевр, но я, с Вашего позволения, вообще не о нем.
А о том, что люди с таким взглядом на геральдику достойны итогового результата. Им ведь вообще хрен продашь приличный герб (они в любом проекте такие "подвохи" находят, что диву даешься изощренно-извращенности человечьего мозга).
И примерно половина времени и сил при работе с таким заказчиком уходит (чаще всего - впустую) на преодоление этой вот шизы в головах.
Бедные мы бедные... Впрочем, никто не обещал, что будет легко.
ID: 22301

Александр Митяев
11.01.2011 07:20
митя иванов написал 2011-01-11 04:12:19:
›› "..."перечеркнутые" синим крестом, якобы, изображающем нашу реку. На самом деле читалось, как "хана сельскому хозяйству"..."

Вот она, паранойя-лапочка...
Дорогой Александр, результат местного знакотворчества, конечно, совсем не шедевр, но я, с Вашего позволения, вообще не о нем.
А о том, что люди с таким взглядом на геральдику достойны итогового результата. Им ведь вообще хрен продашь приличный герб (они в любом проекте такие "подвохи" находят, что диву даешься изощренно-извращенности человечьего мозга).
И примерно половина времени и сил при работе с таким заказчиком уходит (чаще всего - впустую) на преодоление этой вот шизы в головах.
Бедные мы бедные... Впрочем, никто не обещал, что будет легко.



Если бы Вы знали, Дмитрий, насколько близки к определению ИХ БОЛЕЗНИ! И с "таким взглядом" они не только к геральдике подходят, но и к обычным, жизненным явлениям!))

Иногда кажется, что людям надо проходить психиатрическую экспертизу. Взобравшись в выборное кресло, они вдруг начинают чувствовать себя царями всея Руси. Начинают выдумывать законы, третировать специалистов своими измышлениями, подавлять своим "аторитетом", запугивать увольнениями, материться на каждой планерке, оскорбляя подчиненных... Именно ЭТО и наблюдается сегодня.

А, уж, когда научные вещи обсуждаются, они просто плюют на все установки и "законы жанра".))))))))

Обхохочешься. Но до слез... Потому что в итоге -- человеческие судьбы, по которым они идут в сапогах. Только за последние 2 месяца этот "деятель" уволил большую часть специалистов, прошедших с ним и выборы, и пол срока правления. Подло и гадко уволил. Выбросил просто на улицу. А как им найти работу в селе?

Расчищает площадку, изгоняя тех, кто знает о темных делишках. А человека вне должности кто послушает?

Так что бороться с ними тяжело.

Но будем. Не могут же депутаты проглотить безучастно то, что обсуждали. На них же наплевали в очередной раз! Кстати, очень хороший народ подобрался в депутатском созыве. Но и их подавляют. Умудряется без зазрения совести, когда они напоминают ему, что можно и снять главу, орать "А кто вам ЭТО позволит?!". Зазвездел, короче, парниша...
ID: 22302

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.01.2011 15:36
Уважаемый Александр!
Рискую навлечь на себя ваш гнев, но Вы не совсем поняли Митю Иванова. Говоря о «паранойе-лапочке» он вовсе не имел в виду только главу вашего поселения. Ваши суждения о мотивах символики герба тоже вполне подпадают под это определение. Уж не обессудьте:

… более всего удручали эти КОЛОСЬЯ, да еще и "перечеркнутые" синим крестом, якобы, изображающем нашу реку. На самом деле читалось, как "хана сельскому хозяйству" …

…Медведя депутаты забраковали в первом исполнении, поэтому что эти "геральдисты" его вообще сделали ИНОХОДЦЕМ!))) То есть, лапы по обе стороны шагали в ногу))))…
…Медведей здесь нет и в помине давным-давно…

Вот это и есть паранойя-лапочка.

Все эти поиски потаенных знаков (синий крест), отсутствия в сегодняшней действительности того, что когда-то дало основание именно ТАК назвать поселение (медведей здесь нет) – из того же логического ряда.

Кстати, я отыскал таблицы за 25 апреля 2009 года, когда был рассмотрен герб Иркутского района. И сам он не шедевр, а уж описание было и вообще «ниже плинтуса». («Форма герба- традиционный щит, в нижней части которого волнистый сегмент синего цвета. Основной фон герба – зеленый. На переднем плане – черный бабр с червлеными глазами, держащий в пасти червленого соболя (это из описания герба Иркутска. прим. моё ШМК). На заднем плане – изображение снопа золотой спелой пшеницы»). У меня в таблицах против этого «шедевра» жирный минус. Там еще сам сноп был гибридным – из червленых колосков, обведенных золотыми контурами - просто хвост Жар-птицы!. Только после того, как их заставили перерисовать сноп по-человечески, а М.Ю. Медведев причесал это описание (geraldika.ru/s/26592), стало возможно внесение ЭТОГО в Регистр.
А теперь именно тот самый переделанный «сноп золотой спелой пшеницы» и в ваш герб засунули – даже графику не изменили. Чё зря утруждаться!
И вот как раз в гербе Иркутского района лазоревая ленточка, перехватывающая сноп крест-накрест лишняя. Но не потому, что она что-то там перечеркивает, а потому, что её НЕТ в описании герба.
[Отредактировано 11.01.2011 16:36]
ID: 22307

Александр Митяев
11.01.2011 16:37
[Кстати, я отыскал таблицы за 25 апреля 2009 года, когда был рассмотрен герб Иркутского района. И сам он не шедевр, а уж описание было и вообще «ниже плинтуса». («Форма герба- традиционный щит, в нижней части которого волнистый сегмент синего цвета. Основной фон герба – зеленый. На переднем плане – черный бабр с червлеными глазами, держащий в пасти червленого соболя (это из описания герба Иркутска. прим. моё ШМК). На заднем плане – изображение снопа золотой спелой пшеницы»). У меня в таблицах против этого «шедевра» жирный минус. Там еще сам сноп был гибридным – из червленых колосков, обведенных золотыми контурами - просто хвост Жар-птицы!. Только после того, как их заставили перерисовать сноп по-человечески, а М.Ю. Медведев причесал это описание (geraldika.ru/s/26592), стало возможно внесение ЭТОГО в Регистр.
А теперь именно тот самый переделанный «сноп золотой спелой пшеницы» и в ваш герб засунули – даже графику не изменили. Чё зря утруждаться!
[/i][/quote]



Я не пойму, что "кстати"-то?

Никто и не спорит. А примеры из обсуждения -- всего лишь цитаты из выступлений на прошедшей по поводу обсуждения Думы... Из этого же ряда и "медведи" -- Хомутовых по России более десятка только в Интрнете упомянутых. Вот потому-то и не показательна привязка...

Что-то мы на разных языках говорим с Вами.

На обсуждениях же герба Иркутского РАЙОНА я не присутствовал. Но именно ту же команду, которая готовила и герб района, наняли хомутовцы. Итог здесь представлен.
[Отредактировано 11.01.2011 16:41]
ID: 22308

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.01.2011 16:56
...что "кстати"-то...

"Кстати" потому, что Вы упоминали герб Иркутского района, его разработчиков и факт его регистрации. Вот я и привел историю его регистрации. Для полноты картины (не мы одни это все читаем). А особенно "кстати" в связи с Х-образной ленточкой, которая там как раз НЕ кстати.

...примеры из обсуждения -- всего лишь цитаты из выступлений...

Нисколько. Вы их приводите с явным одобрением, очевидно разделяя такой подход. Что видно из контекста.

... не показательна привязка...

Привязки может и вовсе не быть. А может и быть. Главное, была бы хорошая идея, и была бы она выражена геральдическим языком.

...Что-то мы на разных языках говорим с Вами...

Вот-вот! Мы Вам про геральдику, а Вы нам про безобразия руководства. Мы тут только на "геральдическом" и о геральдике гуторим. Прочее нам не то чтобы не интересно - у нас нет разнообразных (как минимум двух) точек зрения, кроме вашей, чтобы иметь основание об этом судить. А сочувствуем потому, что сами не раз в подобных колизиях оказывались. Узнаваемо.
[Отредактировано 11.01.2011 17:46]
ID: 22309

Александр Митяев
11.01.2011 17:30
[...примеры из обсуждения -- всего лишь цитаты из выступлений...

Нисколько. Вы их приводите с явным одобрением, очевидно разделяя такой подход. Что видно из контекста.



Ну не могу же я здесь художественную прозу загнуть?)) Пересказываю, как могу.

А то, что сочувствуете -- уже хорошо. Потому что накипевает и в нашей медвежьей глубинке...

Спасибо, коль понимаете.

Мы сюда написали, чтобы узнать, как и когда был зарегистрирован герб, а разговор -- вон оно, как повернулся.

Простите, если надоело. В принципе, это нам здорово помогло. Думать начали и действовать потихонечку.
ID: 22311

Михаил
11.01.2011 17:50
Кстати (упс, опять кстати... :o)

Относительно вопроса в заголовке.

Это не подделка.

Поделка низкого качества - да.

А то, что соврамши - так это чай не первый, и, увы, не последний раз.
[Отредактировано 11.01.2011 17:55]
ID: 22312

Александр Митяев
11.01.2011 17:59
[А то, что соврамши - так это чай не первый, и, увы, не последний раз. [/i][/quote]


Не первый-то точно... А, вот, последний... Сколько веревочке ни виться, а... Поживем, увидим. Как говорится, копи-копи, копилочка!

СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!!!
ID: 22314

Александр Митяев
13.01.2011 12:04
Только что поступила информация, что администрация ХМО вышла на Герсовет и намерена представить новый эскиз и проект Решения Думы, который они намерены обсудить с думщиками в конце января. Правда ли это, подскажите, кто знает?
ID: 22406

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.01.2011 12:32
Это могут знать только в офисе Геральдического совета в С-Петербурге. Его штатные сотрудники (в частности ответственный секретарь Совета) вправе обсуждать с муниципалитетом предварительные эскизы на предмет проведения их геральдической экспертизы, давать рекомендации.
Непосредственно на Совет все это опадает только после предварительного согласования, положительного заключения экспертизы и окончательного решения Думы МО об утверждении герба и флага. Если эти решения и изображения соответствуют согласованным проектам, они будут рассмотрены на Совете.
[Отредактировано 13.01.2011 12:37]
ID: 22409

Александр Митяев
14.01.2011 07:58
Михаил Шелковенко написал 2011-01-13 12:32:14:
›› Это могут знать только в офисе Геральдического совета в С-Петербурге. Его штатные сотрудники (в частности ответственный секретарь Совета) вправе обсуждать с муниципалитетом предварительные эскизы на предмет проведения их геральдической экспертизы, давать рекомендации.
Непосредственно на Совет все это опадает только после предварительного согласования, положительного заключения экспертизы и окончательного решения Думы МО об утверждении герба и флага. Если эти решения и изображения соответствуют согласованным проектам, они будут рассмотрены на Совете.




Спасибо, Михаил за подробнейшую консультацию. Мы передадим ее депутатам Хомутовской Думы. Иначе их опять будут вводить в заблуждение. Потому что сегодня в администрации говорят о каких-то ПОПРАВКАХ в Решение Думы, которого НЕ БЫЛО! Все чудесатее и чудесатее, одним словом))
ID: 22437

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.01.2011 14:53
Хочу пояснить, что на экспертизу в Герсовет проект герба и флага может направить и Дума, и администрация МО - в их взаимоотношения Герсовет не вмешивается. Но на предмет регистрации может быть рассмотрен только герб и флаг, учрежденные в установленном порядке (представительным органом МО).
ID: 22476

Александр Митяев
14.01.2011 15:43
Михаил Шелковенко написал 2011-01-14 14:53:38:
›› Хочу пояснить, что на экспертизу в Герсовет проект герба и флага может направить и Дума, и администрация МО - в их взаимоотношения Герсовет не вмешивается. Но на предмет регистрации может быть рассмотрен только герб и флаг, учрежденные в установленном порядке (представительным органом МО).




Спасибо, Михаил, Хомутовские депутаты уже читают эту ленту. Я думаю, что ситуация скоро войдет в рамки правовых взаимоотношений.
[Отредактировано 14.01.2011 15:45]
ID: 22479

Александр Митяев
19.01.2011 08:28
Спасибо, Михаил, Хомутовские депутаты уже читают эту ленту. Я думаю, что ситуация скоро войдет в рамки правовых взаимоотношений. [/i][/quote]

Какая-то невероятная злоба из них полилась. Вчера были там. Никто не здоровается. Ну... оно и немудрено. Мы приняли решение ДОЖАТЬ этот вопрос. Написали Губернатору и подали от себя заявление в областную прокуратуру, прося их дать официальный запрос на Герсовет по тому адресу, что вы нам дали. Ждем ответа. Попутно депутаты сливают нам компромат. Жуть какая-то.... Придется обращаться в недавно созданный Следственный комитет при Президенте. Это, конечно, уже не просто геральдика. Это требует квалифицированного подхода ДРУГОГО порядка...

Мы бы этого не делали, да народ почему-то дико возмущен. Люди говорят: "Если они "по-маленькому" так грязно ходят, что же тогда у них "по-большому получается? @ )))))))))) Так что, возможно, "из искры аозгорится пламя"!. Нам один из депутатов так и сказал: "У них там махинация на махинации". Так что вы людям глаза на многое открыли.

Вы знаете, ребят, а нам сегодня спаибо говорят за то, что мы этот сайт в нашей медвежей глубинке показали. Вас с интересом читает наша Сибирь! И это здорово! Спасибо вам!
[Отредактировано 19.01.2011 08:41]
ID: 22526

ARTist
19.01.2011 17:45
"из искры аозгорится пламя"? - старо )
"из флэшки возгорится пламя" ( Ремейк А. Богатырёв -7.11.2010)
[Отредактировано 19.01.2011 17:49]
ID: 22544

Александр Митяев
20.01.2011 07:22
ARTist написал 2011-01-19 17:45:45:
›› "из искры аозгорится пламя"? - старо )
"из флэшки возгорится пламя" ( Ремейк А. Богатырёв -7.11.2010)



Философично))
ID: 22548

Александр Митяев
11.02.2011 12:51
Спасибо всем за поддержку, друзья! Одного мы уже добились -- фальшивый герб снят с въездной стеллы, убрали и флаг к каморку подальше.)))
ID: 23041

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.02.2011 13:46
Оба объекта следует сдать на хранение в местный музей - как экспонаты, иллюстрирующие чиновничью неосновательность и малокомпетентность. Курьезы и ошибки тоже достойны сохранения и памятования о то, чтО бывает.
ID: 23042

Александр Митяев
13.02.2011 06:53
митя иванов написал 2011-02-11 13:46:36:
›› Оба объекта следует сдать на хранение в местный музей - как экспонаты, иллюстрирующие чиновничью неосновательность и малокомпетентность. Курьезы и ошибки тоже достойны сохранения и памятования о то, чтО бывает.


Совершенно верно, Дмитрий! Мы тоже об этом думали, но местная власть свои ошибки любит затирать. Боюсь что эти "артефакты" уже уничтожены)))

У нас, действительно, есть краеведческий музей. В этом году была написана и книга "Биография века". Я продолжаю работать в этой области, собираю материал для новой книги. Но она может быть издана лишь когда эта команда уйдет. А материал по подделке атрибутики я уже пишу))) Будущие поколения должны знать, в каких "муках" рождался герб Хомутово.)))
ID: 23082

Александр Митяев
02.03.2011 06:24
А у нас еще одна новость!

В юбилейной книге "Биография века. Краеведческие записки", которую писали люди, а издала администрация ХМО, не оформив с ними договоров передачи автрских прав, и, практически, "украв" интеллектуальный труд, тоже опубликованы символы Герба и флага ХМО. Те же поддельные.

Районная Прокуратура выносит еще один протест по этому поводу. И книга, похоже, будет изъята из продажи и из "раздачи", которую этот горе-глава производит от своего имени направо и налево.

Одно отрадно: благодаря вам в муниципальном образовании начались серьезные проверки. Спасибо, ребята. Может, и удастся сдвинуть этот воз с места. Обидно же, что власть беспредельничает уже даже по селам...
ID: 23261

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
02.03.2011 17:09
Ой!
ID: 23268

Александр Митяев
05.03.2011 09:24
митя иванов написал 2011-03-02 17:09:22:
›› Ой!


Дорогой Дмитрий, это еще не «ой!». Ой – у меня в руках!)))

Вот – цитаты из ответа нам областной прокуратуры, которая проводила работу с администрацией (от 18.02.11 N 7/2-167-11)": "Установлено, что Решением Думы ХМО N 24-102/ДСП от 03.09.2010 года утверждены описания и графическое изображение герба и флага ХМО, а также Положение о порядке их использования. Указанное Решение с проектами герба и флага было НАПРАВЛЕНО в ГС... для внесения символов в Государственный геральдический регистр (! о, как они вас называют!)))...

Согласно ПОЛУЧЕННОГО ОТВЕТА, ГС рекомендовано провести корректировку герба и флага в соответствии с основными правилами геральдических цветов. В настоящее время администрацией поселения ведется работа по доработке флага и герба с учетом поступивших замечаний".

Значит, несмотря на то, что эта символика уже снята со стелы, Хомутовское МО продолжает ВРАТЬ о том, что еще в ОКТЯБРЕ прошлого года она получала от вас ответ!!!

Дальше -- больше:"По вопросу использования указанной символики на стеле, установлено следующее: По информации ХМО следует, что изображение, схожее с проектом символики ХМО, было размещено на стеле при ее строительстве субподрядчиком ООО "СибСтальСтрой" БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ с администрацией поселения... Опрошенный в прокуратуре директор ООО Мелконян Э.М. подтвердил, что изображение, схожее с проектом символики ХМО, было изготовлено за счет субподрядной организации в качестве ПОДАРКА населению поселения"!!!!!!!!!)))))))))

ВЫ МОЖЕТЕ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ ТАКОЙ «ПОДАРОК»???? СХОЖИЙ с чем-то, чего, судя из нашей беседы, НЕТ В ПРИРОДЕ?! Кроме того, СМИ области во всю трезвонили об открытии этой стелы, на церемонии присутствовал и глава ХМО, что запечатлено на снимках! Кроме того, за это сооружение, напоминающее виселицу с медведем было заплачено свыше 350 тыс. рублей! Кроме того, за проект этой стелы была премирована девочка-разработчик. Очень сомневаюсь, что в ее проекте не было герба…

И облпрокуратура ТАКОЙ ответ приняла, написав нам письмо, которое мы здесь процитировали, в ответ на наше обращение...

У меня слов нет... Одни слюни... Порицание они получили, по представлению сняли подделку, но ВРУТ так, что это вызывает ГОМЕРИЧЕСКИЙ хохот)))))))))))

И ЭТО -- наша власть??? И это -- уважение к государственности? Это уже не просто правовой нигилизм, это правовой ...-ИЗМ и идиотизм полный!

И что будем делать? Как их заставить ДУМАТЬ и работать, и уважать Закон?!

На мой взгляд, им надо зарплаты за такую "работу" платить бумажками, НАПОМИНАЮЩИМИ ДЕНЬГИ!
ID: 23291

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.03.2011 11:29
Уважаемый Александр!
Дмитрий пока в отъезде, поэтому отвечу Вам я.

Давайте будем точны и объективны. Вы сообщаете:
«Вот – цитаты из ответа нам областной прокуратуры, которая проводила работу с администрацией (от 18.02.11 N 7/2-167-11)": "Установлено, что Решением Думы ХМО N 24-102/ДСП от 03.09.2010 года утверждены описания и графическое изображение герба и флага ХМО, а также Положение о порядке их использования. Указанное Решение с проектами герба и флага было НАПРАВЛЕНО в ГС... для внесения символов в Государственный геральдический регистр (! о, как они вас называют!)))...».

Тут есть два момента. Первый состоит в том, что Дмитрий (и весь наш сайт) прямого отношения к Геральдическому совету не имеют. Из его (ГС) состава тут «засвечен» один я.
Второй момент состоит в том, что такое решение вполне могло быть направлено в ГС сразу для внесения символики в Государственный геральдический регистр (он так и называется), без предварительной экспертизы. Так оно часто и бывает. Но на само заседание Совета это не выносилось, потому что из-за очевидных нарушений в символике этого и не надо было делать, а экспертное заключение было подготовлено Ответственным секретарем Совета и направлено в адрес ХМО. И он в этом случае не обязан информировать ВЕСЬ совет о наличии такого ответа. Таким способом еще на предварительном этапе отсеивается 9/10 некачественных проектов.
Поясняю: существует Геральдический совет при Президенте РФ (ГС), который ведет Государственный геральдический регистр РФ, в который он вносит или не вносит те или иные символы.

Далее Вы сообщаете ответ прокуратуры:
«Согласно ПОЛУЧЕННОГО ОТВЕТА, ГС рекомендовано провести корректировку герба и флага в соответствии с основными правилами геральдических цветов. В настоящее время администрацией поселения ведется работа по доработке флага и герба с учетом поступивших замечаний".

Вот-вот. Письмо с ответом на первый вариант символики, вероятно, БЫЛО (я не имею возможность отслеживать всю входящую и исходящую переписку ГС), но из него не были еще сделаны должные выводы. То есть символика пока в надлежащем порядке исправлена не была, повторно на экспертизу не посылалась и потому и не регистрировалась. Работа по доработке якобы ведется. Нам отсюда об этом судить невозможно, пока в ГС не придет новый вариант символики. Надеюсь, я снял некоторые ваши сомнения по поводу ответа из прокуратуры по поводу ГС и Госрегистра.

Все остальное в ответе я комментировать не могу, потому что непосредственно к геральдике это отношения не имеет. Все эти «подарки», церемонии, оценки внешнего вида «виселицы» и её стоимости – это уже сложности местного самоуправления.
Вот исправят герб и флаг, пришлют в ГС на экспертизу или на регистрацию – там посмотрим.
[Отредактировано 05.03.2011 11:31]
ID: 23294

Александр Митяев
05.03.2011 13:15
ошибочно, см. ниже
[Отредактировано 05.03.2011 13:21]
ID: 23298

Александр Митяев
05.03.2011 13:19
Михаил Шелковенко написал 2011-03-05 11:29:50:
›› Все остальное в ответе я комментировать не могу, потому что непосредственно к геральдике это отношения не имеет. Все эти «подарки», церемонии, оценки внешнего вида «виселицы» и её стоимости – это уже сложности местного самоуправления.
Вот исправят герб и флаг, пришлют в ГС на экспертизу или на регистрацию – там посмотрим.


Спасибо, Михаил. Вы мне очень помогли кое-что распутать наконец. Я Вас понимаю по поводу тех вопросов, которые Вас раздражают. Но поймите нас и Вы.

Праздник прошел 2 октября. На нем на всю Иркутскую область было заявлено, что символика принята официально. На нем подымали флаг, открывали стелу с гербом. На нем раздавали книгу, в которой были опубликованы символы. В многочисленных интервью глава ХМО заявлял, что «впервые в истории ХМО символика была принята ОФИЦИАЛЬНО».

Когда же в игру вступила прокуратура, пошли отписки, говорящие о том, что вся атрибутика была понарошку. Детский сад.

Понимаете, для нас это очень принципиально. Именно этот инцидент стал той ниточкой, с которой начала «раскручиваться» вся псевдодеятельность этой команды. До этого казалось, что все тихо и гладко. Приезжали делегации, глава был показательно-передовым. Оказалось, что все это – просто мыльный пузырь.

Вот мы и делимся этой информацией с вами. Поймите, разоблачать власть – работа не из легких и небезопасных. И не каждый решится на это. Переписка с вами – часть истории, которую уже не вырубишь топором. Пусть она будет такой как есть. Когда-нибудь она пригодится будущим искателям-краеведам. Подобную информацию в наших «медвежьих углах», несмотря на гласность, уничтожают не глядя. Прячут и зарывают. И, дай Бог, если не вместе с носителями. И такие примеры в Сибирской глубинке были: не далее, как в 2005 году, когда в г. Слюдянке мэр района «заказал» слишком любознательного депутата. Сейчас мэр Сайков в Международном розыске. А человека нет…
ID: 23299

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.03.2011 15:12
Уважаемый Александр!
Я Вас прекрасно понимаю и искренне сочувствую. И вовсе не раздражаюсь. Просто я считаю себя вправе судить и выносить оценки и рекомендации лишь по тем проблемам в которых компетентен. И поэтому отделяю геральдические сущности он наносных эмоций и бытового "мусора".
Мэр, при всей его видимой одиозности, пользуется испытанными бюрократическими приемами, "заматывает" дело. Против его упорства, административного и кумовского ресурса, Вы можете противопоставить своё упорство и упорство ЗАФИКСИРОВАННЫХ фактов (интервью мэра в газетах, по радио и т.п. СМИ) с датами, свидетелями.
Желаю Вам в этом удачи.
ID: 23300

Александр Митяев
05.03.2011 15:45
Михаил Шелковенко написал 2011-03-05 15:12:56:
›› Уважаемый Александр!
Мэр, при всей его видимой одиозности, пользуется испытанными бюрократическими приемами, "заматывает" дело. Против его упорства, административного и кумовского ресурса, Вы можете противопоставить своё упорство и упорство ЗАФИКСИРОВАННЫХ фактов (интервью мэра в газетах, по радио и т.п. СМИ) с датами, свидетелями.



Спасибо огромное, Михаил, за Вашу выдержку и порядочность. Именно по этому пути мы и идем. Упорство, конечно, дается с большим трудом. Мало, кто хочет себя "засвечивать". Сочувствуют частно, по телефону в основном. Уже назначена дата одного из судебных заседаний -- мы подали первый иск. Он, правда, по другим основаниям, но и этой истории с гербом там отведена серьезная роль: глава (он не мэр, это сельское поселение) многажды публиковал свои мысли по поводу этой символики в «собственной» как он считал, газете. Газета составляла его гордость, по-видимому. Сегодня оказалось, что все эти материалы -- фактически, дезинформация. Редактор "Хомутовского вестника" возмутился, с ним не стали заключать договор с нового года. Наняли другого. Свое право на труд редактор намерен отстаивать в суде. Тем более что он 3 года с нуля создавал эту муниципальную газету, в которой был и жнецом, и чтецом. Проработав над первым номером, новый редактор разругался с главой в пух и прах из-за самодурства и превышения полномочий последнего. Так что и газета сегодня у них перестала выходить.

Спасибо вам! Простите, что не по теме немного. Наболело.
[Отредактировано 05.03.2011 15:47]
ID: 23302

Peachy
10.02.2012 02:25
Герб Челябинска на Спасе-на-Крови в Санкт-Петебурге

На Спасе-на-Крови размещены 134 мозаичных гербов городов, пожертвовавших на строительство храма. Есть ли среди них Челябинск?
ID: 28413

Сергей Афанасьев
10.02.2012 02:29
А сходить и посмотреть не пробовали?
ID: 28414

Peachy
10.02.2012 02:31
Можно и так... но сначала хотелось бы спросить совета у специалистов - а вдруг и ехать не придётся? тем более, холодновато:))
ID: 28415

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.02.2012 03:21
Кажется все же нету. Но можно считать, что челябинские жертвователи представлены мозаичным гербом свой губернии: Уфимской (он есть).
ID: 28418

Peachy
10.02.2012 03:45
Точно! это крутая идея:) а может, Вы ещё подскажете, где его точно можно найти на фасаде (герб Уфимской губернии?)
можно ли простому человеческому глазу это увидеть с земли?

конечно, понимаю, что мне и разжевать, и в рот положить:)))))
хочется показать гостям из Челябинска:)
ID: 28420


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!