Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумДворянские гербы ‹ обсуждение и комментарии

Герб рода Мининых

Вопросы и комментарии по родовому гербу, внесенному в Общий гербовник (ОГ), ч. 6, с. 40

Информация о гербе на Гербовнике.ру: › https://gerbovnik.ru/arms/790.html

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб рода Мининых
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (13):

DIM13
31.08.2010 18:23
Дамы и господа ! Прошу Вашей помощи в расшифровке герба фамилии Мининых. К своему глубочайшему сожалению не нашел данной информации в интернете. Прилагаю ссылку на Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи - gerbovnik.ru/arms/790.html
ID: 19922

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.08.2010 19:46
...не нашел данной информации в интернете...

А откуда ей там взяться? Там ведь все статьи и информация не от грязи зарождаются, а кем-то написаны и размещены.
Сколько раз можно тут писать, что герб - не ребус для потомков, а символическая композиция, которая по мнению ЕЁ СОСТАВИТЕЛЕЙ как-то отражает (именно на тот период) заслуги или происхождение рода (а может ничего и не отражать вовсе). Поэтому однозначно ничего тут НЕ РАСШИФРОВЫВАЕТСЯ. Можно только что-то предполагать, исходя из весьма общих и неоднозначных смыслов включенных в герб фигур и истории рода.
Тут-то как раз все более менее понятно. Красное (червленое) поле внизу - сила, мужество, храбрость, самопожертвование, страдание, кровь и т.п. Золотое поле вверху - справедливость, великодушие, богатство, величие, вечность. То, что выше - важнее. То есть из первого произросло второе и стало главным. В верхнем поле помещены ветви лавра (Слава) и оливы (Мир), соеобразный венок почета - то, к чему в конечном счете привела деятельность, означенная родом (а точнее Козьмой Мининым) в нижнем поле. А в нижнем поле пронзенный шпагой (мечом) полумесяц. Всем известно выражение "взять на шпагу" - захватить (занять, освободить) город, территорию и т.п. В данном случае - это, скорее всего, освобождение от захватчиков и супостатов Москвы. И если ДЕНЬ (свет правды, правое дело и т.п.) может быть означен фигурой солнца, то в даном контексте НОЧЬ (дела неправые, недобрые, СМУТА, враг) могут быть означены фигурой месяца. К тому же и сам месяц изображен ОБРАЩЕННЫМ, что еще раз подчеркивает, что он олицетворяет что-то неправое.
А вот в расцветку намета (что занятно) вынесены, как основные, цвета как раз нижней (деятельной) части гербового щита. И помещены они там с нарочитой "неправильностью" - верх металлический (серебряный) - цвет шпаги и месяца, а подбой - финифтяной (красный) - цвет поля. Чтобы лишний раз подчеркнуть необычность герба и рода. Да и шлем оставлен без нашлемника, возможно, не без умысла.

Но это только поверхностные догадки. Вся правда и все смыслы были известны только сочинителям герба.
И хватит об этом.
[Отредактировано 31.08.2010 21:31]
ID: 19923

DIM13
01.09.2010 12:02
Благодарю за ответ. Задал, возможно, наивный вопрос, т.к. не являюсь специалистом в данной области. Случайно наткнулся на изображение герба своего рода и заинтересовался его происхождением. На взгляд дилетанта, показалось, что герб необычен для Руси, более похож на Западноевропейский. Мне казалось, что при внесении герба в гербовник, должно было даваться объяснение смысла составляющих композицию герба символов. Видимо я был неправ.
ID: 19926

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.09.2010 12:15
...изображение герба своего рода...

Фамилия Минин еще не есть свидетельство родства именно с теми Миниными, которым и был пожалован герб. Он принадлежит только прямым потомкам по мужской линии коллежского советника Алексея Минина, получившего диплом на герб в 1786 году. Все прочие Минины - только однофамильцы.
При выдаче паспортов после отмены крепостного права многие крестьяне (особенно дворня) получали фамилии по фамилии своего помещика или по названию деревни, которой тот владел. Да и мало ли могло быть прочих Мининых.

...должно было даваться объяснение смысла...

Полистайте Гербовники - ничего такого там нет и в помине. Род хранил свою легенду, а прочим до неё не должно было быть дела. Раскрытие этой информации по средневековым понятиям могло навредить роду или человеку. Это сакральные сведения.
[Отредактировано 01.09.2010 12:19]
ID: 19927

DIM13
01.09.2010 12:25
Еще раз благодарю за информацию. По поводу родства - мною достоверно установлено, что я являюсь прямым потомком по мужской линии (церковные книги, семейные документы,личные вещи предков). По поводу расшифровки герба - спасибо за разъяснение, жаль, видимо так и не смогу узнать значение герба, т.к. не получил информации от родственников, а по Вашим словам, значение герба могло передаваться лишь изустно.
ID: 19928

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
01.09.2010 14:00
Поздравляю Вас с изрядным происхождением! :)
С середины XIX в. податели прошений об утверждении гербов (или чиновники, сочинявшие герб по этим прошениям) должны были объяснять смысл фигур, и в архивных делах эти тексты есть, но, во-первых, они часто очень неполны и недостоверны, а, во-вторых, мининский герб был утвержден раньше. Теоретически какие-то объяснения могли попасть в архивные дела (об утверждении герба, подтверждении дворянства и пр.), но практически надежда на такую находку невелика.
Герб поистине удивляет тем, что вместо внятно читаемого указания на заслуги знаменитого родоначальника (к заслуженной им славе могут относиться ветви, но это бабушка сказала надвое) содержит отсылку к новой эпохе (шпага, оружие на момент утверждения герба отнюдь не старинное) и, видимо, к военным трудам Мининых в XVIII веке (полумесяц - Турция или другие магометанские соседи). Хотя это как раз и мог быть пафос герба - так сказать, предок наш был героем, славным воителем и добывателем мира среди войны, а мы на новом поприще трудимся не хуже, вровень с предком.
Кроме того, герб мог быть утвержден в искаженном (в итоге нечетких перерисовок) виде. Нередкое дело...
ID: 19929

DIM13
01.09.2010 14:58
Спасибо за комментарий и лестную оценку родовитости :). Кстати, еще один вопрос. Буквально только что, нашел герб материнской линии своей семьи - Шишмаревых (gerbovnik.ru/arms/1039.html), очень похожий на герб рода Мининых. Тем более стало интересно как составлялись данные герба. Но, судя по всему, искать можно только в Гос. историческом архиве. Благо живу в Санкт-Петербурге :).
ID: 19930

Daniel Rødulv
01.09.2010 15:09
М-м-м... прошу прощения... а чем он очень похожий?
ID: 19931

DIM13
01.09.2010 16:41
На взгяд дилетанта - похожий. Имею ввиду - шлем, корона, серебрянный нагрудник, форма намета. Не претендую на знание геральдики и символики, но с точки зрения обывателя смотрятся данные гербы похоже.
ID: 19932

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
01.09.2010 16:49
DIM13 написал 2010-09-01 16:41:17:
›› На взгяд дилетанта - похожий. Имею ввиду - шлем, корона, серебрянный нагрудник, форма намета. Не претендую на знание геральдики и символики, но с точки зрения обывателя смотрятся данные гербы похоже.


Да это прямо как в известном мультике: "Руки, ноги.. Главное- хвост!"
Исходя из этой логики вообще почти все гербы в Общем гербовнике похожи как близнецы-братья, особенно ч/б рисунки в первых 10 томах на gerbovnik.ru

Главное в гербах то, что находится внутри щита. Прочего может вообще не быть.
ID: 19933

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.09.2010 17:00
...шлем, корона, серебрянный нагрудник, форма намета...

Ну, дружище, DIM13!
Это надо совсем не знаеть, что такое геральдика, и с чем её едят!
Герб может вообще иметь только щит и им одним отличаться от прочих гербов. А все что на щите, вокруг щита или за щитом - это статусные элементы. А их внешний вид диктуется только стилистикой того времени.
Кстати, Вы даже не заметили, что на гербе Шишмаревых есть нашлемник в виде павлиньих перьев, а намет - "голубой, подложенный золотом". Вот Вам и "сходство"!
ID: 19934

DIM13
01.09.2010 18:06
Спасибо за комментарии и разъяснения всем участникам !
Не судите строго, я ведь писал, что являюсь дилетантом в вопросах геральдики. Павлиньи перья и остальные отличия я естественно заметил, а вот по поводу того, что гербом фактически является только щит не знал. Кстати, в гербовнике действительно много схожих с вышеописанными гербов, но отнюдь не все одинаковы - есть совершенно другие по стилистике. Но, как Вы правильно заметили, стилистика может диктоваться временем создания. Собственно на форуме я и зарегистрировался для того, чтобы с помощью знающих людей понять хоть какие-то основы геральдики и узнать больше о своих предках.
ID: 19935

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.09.2010 18:27
Для того, чтобы получить хотя бы общие представления о геральдике посещения одного форума Вам будет недостаточно. Вам теперь дорога и на дочерний сайт - sovet.geraldika.ru - и к книгам о геральдике - lib.geraldika.ru

В первую очередь - к Ю.В. Арсеньеву ("Геральдика"), А.Б. Лакиеру ("Русская геральдика"), М.Ю. Медведеву ("Геральдика или истиная наука о гербах". С-Пб, 2008), И.К. Гаттереру ("Начертание гербоведения"), М. Пастуро ("Геральдика". М.: АСТ; Астрель, 2003), С. Фрайеру ("Геральдика. Гербы – символы – фигуры". М., АСТ-Астрель, 2009).
Среди прочей литературы на эту тему, которой сейчас много, надо быть весьма разборчивым, чтобы не нахвататься сомнительных знаний.

ps. И, конечно же, я с грустью скорее соглашусь с Профессором МД, чем с собой, по поводу значения полумесяца, как знака магометанства, чем знака абстрактного супостата. Наши чиновники от Герольдии обычно не сильно усложняли себе жизнь отвлеченными поэтическими ассоциациями (день - ночь, правое дело - неправое), а более склонны были к простым символическим ходам. Грустно это и потому, что от Козьмы Минина в гербе почти (а может и ничего) в этом случае не сохранилось.
[Отредактировано 01.09.2010 20:44]
ID: 19936

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 12 апреля 2024 г. и последний раз редактировалась 29 июня 2024 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!