Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Герб на антикварном блюде из Аугсбурга [Винцингероде]


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб на антикварном блюде из Аугсбурга [Винцингероде]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (22):

1
ubaranda
05.09.2016 21:30
Герб на антикварном блюде из Аугсбурга

Доброго здоровья все!
Представленное серебряное блюдо сделано в 1783-85 гг. в немецком городе Аугсбурге мастером Иоганном Христианом Нойссом (Johann Christian Neuss). Иоганн Нойсс был одним из виднейших аугсбургских ювелиров того времени. Его работы приобретались многими знатными немецкими дворянами. В настоящее время изготовленные им предметы представлены в коллекциях известных музеев мира, в том числе в "Серебряной кладовой" в Санкт-Петербурге и в музее "Метрополитен" в Нью=Йорке.
Хотелось бы узнать, кому принадлежит герб, изображённый на блюде. Буду благодарен за любую информацию.
ID: 43713
0771-1.JPG
0771-5.JPG
0771-6.JPG
0771-7.JPG
0771-9.jpg
0771-10.jpg

2
K-p
06.09.2016 01:48
граф Винцингероде
ID: 43714
975winzingerode gr 2.jpg

ubaranda
06.09.2016 11:49
Большое спасибо за быстрый ответ!
Я в геральдике дилетант, поэтому сразу прошу прощения за следующий вопрос - возможно, для специалистов он покажется слишком наивным.
Почему элементы герба вынесены в навершие, причём два из них сопровождаются пятизубцовыми коронами?
И что означает девиз на гербе? Насколько я понял, там написано "Recht tun behüld syn Lob allzyt". Я пытался перевести, но, к сожалению, ничего не получилось. Возможно, это на старонемецком или на каком-то диалекте.
ID: 43721

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.09.2016 13:18
Про девиз ничего не скажу (не спец по языкам), но про остальное поясню:
Элементы герба, вынесенные на шлемы, в геральдике так и называются «нашлемники» или нашлемные украшения. В немецкой геральдике эти нашлемники так и называются – верхний герб. Они часто повторяют фигуры из герба, но не обязательно. Могут быть и самостоятельные фигуры, дополняющие сюжет.
Три шлема с нашлемниками означают, что в гербе соединены старинные гербы трех разных родов. Многочастные гербы вообще возникли не для того, чтобы побольше о ком-то рассказать, а лишь при соединении разных гербов, происходящем либо в результате породнения (брака), либо в результате приобретения земель, бывших ранее чьим-то владением и имевших герб своего владельца.
В центральном щитке помещен герб наиболее древнего рода, положившего основание фамилии с изображением багра (или штурмового крюка). Фигура из него помещена в центре шлемовой композиции, в наиболее почетном месте.
Герб следующего по значимости рода (соединенный полумесяц со звездами), помещенный в верхней половине щита, повторен в нашлемнике справа (в геральдике все читается от лица того, кто несет перед собой щит с гербом, поэтому левая для всех зрителей сторона называется правой), в следующем по почетности месте.
Герб третьего рода, который вы видите в нижней половине щита, повторен в левом нашлемнике. Чаще всего туда (слева или внизу) помещают герб рода жены.
Непосредственно на первом шлеме (под нашлемником) помещен бурлет (или бурелет) – головная повязка из сплетенных жгутов (как у арабов), заменяющая корону. А на двух других шлемах – короны с пятью зубцами и жемчужинами на них. Все это - обозначения дворянского статуса. Такие короны присутствуют в гербах родов нетитулованных дворян. Значит, изначально все три рода были обычными дворянами. На самом щите помещена корона с девятью зубцами и жемчужинами в знак того, что этот (уже соединенный) род имеет графский титул. Об этом же говорят и поддерживающие герб фигуры львов (щитодержателей). Подобные фигуры (не только львы) полагаются только титулованным родам не ниже баронов.
Точками в гербе обозначено золото, а вертикальными штрихами – червлень (красный цвет)
Вся композиция к тому же помещена на фоне горностаевой мантии (на подбое видны горностаевые хвостики, а верхняя (внешняя, наружная) часть окрашена в пурпур (косая штриховка)), что является неким преувеличением, поскольку такие мантии полагаются только в гербах родов, имеющих княжеский (или сопоставимый с ним) статус. Но это, вероятно, сделано для завершенности всей композиции.
ID: 43723

ubaranda
06.09.2016 14:38
Михаил, большое спасибо за столь подробный ответ! Не подскажете, где можно поискать, какие дворянские роды слились в этом гербе?
Я нашёл в немецкой версии Википедии информацию про Винценгероде. На современном языке девиз на гербе звучит так: "Recht tun behält sein Preis allzeit". К сожалению, я не силён в немецком, а автоматические переводчики выдают не слишком связный набор слов. Может быть, на форуме есть знатоки немецкого языка?
ID: 43725

1
Марк › Эксперт
06.09.2016 14:40
Что-то типа - Правые дела всегда в цене.
ID: 43726

ubaranda
06.09.2016 15:56
Марк, большое спасибо! Теперь осталось придумать литературный перевод :).
ID: 43727

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.09.2016 16:18
А лучше и не придумаешь.
ID: 43728

1
ubaranda
07.09.2016 12:41
Сопоставление дат жизни представителей графского рода Винцингероде и даты изготовления блюда даёт возможность предположить, что оно принадлежало Georg Ernst Levin Graf von Wintzingerode (1752–1834), премьер-министру и министру иностранных дел Королевства Вюртемберг в 1801-1807 и 1814-1816 гг. А можно как-то убедиться, что это именно его герб?
ID: 43729

1
Марк › Эксперт
07.09.2016 12:48
ubaranda написал 2016-09-07 12:41:20:
›› А можно как-то убедиться, что это именно его герб?

Нет. В вашем случае, никаких данных о том, что герб принадлежит конкретному представителю рода Винцингероде - нет. Здесь именно родовой герб графской ветви рода. Заказать гравировку герба на блюде мог любой граф Винцингероде, в т.ч. и живший гораздо позднее времени изготовления блюда. Единственное, о чем уверенно можно говорить, что произошло это после 21 августа 1794 г. - даты пожалования Винцингероде достоинства рейхсграфов.
[Отредактировано 07.09.2016 13:09]
ID: 43730

ubaranda
07.09.2016 14:41
Марк, спасибо за ответ!
Мне кажется, что вряд ли граф стал бы наносить свой герб на какое-то отдельное блюдо. Скорее всего это был большой сервиз и, возможно, что графский герб был нанесён на него именно в связи с получением графского титула. Конечно, это мы никогда не узнаем, но легенда правдоподобная :)
ID: 43731

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.09.2016 14:54
Гравировка, конечно же была нанесена на уже готовое блюдо, учитывая, что оно было изготовлено в период с 1783 по 1785 гг. (судя по клейму), а титул был пожалован в 1794. Так что был ли это сервиз, или отдельное блюдо можно только гадать.
ID: 43732

1
ubaranda
09.09.2016 11:17
По совету Михаила я разыскал герб семейства Fabrice, поскольку женой Георга Эрнста Левина фон Винцингероде была Юлиана фон Фабрис-Вестерфельд (Juliane von Fabrice-Westerfeld). Действительно, крылья взяты с герба Fabrice. Но вот откуда появился полумесяц со звёздами - пока найти не могу.
ID: 43733
Wappen Fabrice 1644.jpg
Wappen von Fabrice.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.09.2016 11:43
У меня есть подозрение, что полумесяц со звездами может быть как-то связан с польским клановым гербом САС.
ID: 43734
sas.jpg
sas_2.jpg

Марк › Эксперт
09.09.2016 13:28
Не нужно изобретать велосипед. Всё давно исследовано до нас. Орлиные крылья означают императорскую милость, выразившуюся в присвоении титула графа и герба. Верхняя часть герба, т.е. полумесяц с тремя звездами - это герб пресекшегося в 1591 г. рода Боденштейн (Bodenstein), бывшего хозяином тюрингского владения с одноименным родовым замком, унаследованного Винцингероде.
[Отредактировано 09.09.2016 13:35]
ID: 43735
bodenstein-wappen.jpg
wintzingerode wappen.jpg

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.09.2016 13:43
...Орлиные крылья означают императорскую милость...

Не могу согласиться, поскольку императорская милость (пожалование титула), то бишь аугментация, могла быть отражена только в верхней, почетной, части щита или в вольной части. К тому же она изображалась, как правило, в виде черных в золоте орлиных крыльев или наполовину возникающего в золоте черного одноглавого имперского орла.

p.s. К тому же в том случае, если бы крылья отражали высочайшее пожалование, они помещались бы в центральном нашлемнике, а не в левом (третьем по статусу).
[Отредактировано 09.09.2016 21:30]
ID: 43736

Марк › Эксперт
09.09.2016 15:44
В общем, в источниках две версии:
1. Крылья символизируют уже полученное Винцингероде баронское достоинство (Freiherrenstand) Герцогства Саксонии.
2. Герб адельсборнской линии Винцингероде, названной по поместью Adelsborn, также им принадлежавшему.
Можно выбрать наиболее понравившуюся.
[Отредактировано 09.09.2016 15:49]
ID: 43738

Марк › Эксперт
09.09.2016 18:53
Михаил Шелковенко написал 2016-09-09 13:43:50:
›› p.s. К тому же в том случае, если бы крылья отражали высочайшее пожалование, они помещались бы в центральном нашлемнике, а не в левом (третьем по статусу).

А разве нашлемники читаются не геральдическим образом? Не справа налево?
ID: 43739

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.09.2016 20:30
Так я и говорю, что нашлемник с крыльями крайний слева (геральдически), то есть последний по статусу, как и крылья в щите.
ID: 43740

2
Марк › Эксперт
09.09.2016 21:00
Как бы то ни было, правды в этом вопросе нам не найти.
В любом случае, крылья не имеют никакого отношения к первой жене графа, Фабрис. Смысл наполнения полей подобного герба в подчёркивании древности и родовитости рода, а не в простом цитировании герба жены, как буквально понял ubaranda теоретические построения Михаила Константиновича. Т.е. здесь либо старые генеалогические связи с родом, имеющим в гербе лёт (т.е. орлиные крылья), либо указание на поместье, перешедшее к Винцингероде от рода опять же, имеющего его в гербе. Tertium non datur.
[Отредактировано 09.09.2016 21:41]
ID: 43741

ubaranda
09.09.2016 21:10
Марк, конечно же я доверяю Вашему мнению, но объединение Вашей и Михаила версий позволило бы дать вполне правдоподобное объяснение графскому гербу Винцингероде: в центре щита - герб рода Винцингероде, сверху - часть герба рода Боденштайн, прежних владельцев замка, внизу - часть герба рода Фабрис, представительницей которого была жена новоиспечённого графа. Те же элементы в установленном порядке повторяются в нашлемнике. Но, оказывается, не всё так просто...
[Отредактировано 09.09.2016 21:13]
ID: 43742

Марк › Эксперт
09.09.2016 21:40
ubaranda написал 2016-09-09 21:10:09:
›› часть герба рода Фабрис, представительницей которого была жена новоиспечённого графа

Нет, этого не может быть по следующим причинам:
1. Вы берёте лёт из нашлемника Фабрисов, а не из самого герба. То, что выходит за пределы щита, относится в геральдике к второстепенным элементам, т.е. для цитирования обычно берётся фигура самого герба, а не нашлемника.
2. У Фабрисов вполне определённый лёт - оба крыла переменных цветов (червлёное и серебряное), разделены на две части и обременены также двумя переменными звёздами (серебряной и золотой). У Винцингероде этого нет, в их гербе крылья - чёрное и серебряное. Они не совпадают по цветам и ничем не обременены.
[Отредактировано 09.09.2016 22:23]
ID: 43743

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 20 февраля 2023 г. и последний раз редактировалась 20 апреля 2007 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 3. (2023)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!