Гербовая печать на заднике картины

Добрый Всем день!
Можете помочь с определением печати?
Печать находиться на заднике картины.
Заранее благодарен...

Это мне так кажется на вашем снимке, или это на самом деле так, что над тремя скрещенными мечами и ниже короны видится фигура, напоминающая горизонтально помещенного льва? Уточните, пожалуйста. А буквы по сторонам И и Ф?
Просто на фото не достаточно резкости для полной ясности.

За льва спасибо огромное, по буквам тоже согласен. Три меча накрест не видел ни где, сейчас загружу новое
изображение ...

Корона, по-моему, похожа по своему типу на княжескую (там на ободе даже вроде просматриваются горностаевые хвостики).
Но если моё предположение про льва подтверждается, и это не плод моего воображения (лишь похоже на него пятно), то это может говорить только против того, что это реальный опознаваемый герб.
Здесь нет гербового щита (окаймление в виде пальмовых ветвей всего лишь декоративное органичение пространства), литеры помещены в этом поле наравне с мечами (сами по себе мечи - очень расхожая эмблема), корона не вполне определяемого вида, а если есть еще и лев - то это уже и вовсе может говорить про то, что это некая гербовидная самобытная (то есть используемая вместо герба без высочайшего утверждения и внесения в гербовник) эмблема, что просто не позволяет её атрибуцию.
Но могу быть и не прав. Может кто-либо еще найдет аналог этой эмблемы среди реальных утвержденных или самобытных гербов. Это надо проверить ещё в гербовнике Анисима Титовича Князева, а его сейчас нет под рукой.

Начинать надо с картины. Что за сюжет, кто автор, провенанс, известно ли время и место написания, фото всего задника (т.к. там могут быть другие указания на владельца) и самой картины и т.д. Это позволит уточнить круг её возможных владельцев и следовательно более точно судить о гербе. Без этой информации гадание на сургуче бессмысленно.
Льва там не вижу в упор. То, что мечи (?) не оформлены в щит и обрамлены венком, свидетельствует о бытовании герба в начале - середине 18 века. Княжеская шапка может свидетельствовать только об узурпации титула, т.к. русских князей с фамилией, начинающейся на Ф и имеющих что-либо похожее в гербе, не существует.
Согласен с Михаилом Константиновичем. В лучшем случае, это чей-то самобытный герб с претензией на древность/княжеское происхождение рода, в худшем - просто произвольно взятая гербовидная эмблема. Если герб еще как-то можно попытаться атрибутировать, эмблема опознанию, естественно, не поддается.

Сейчас загружу..

Наклейку (где печать) можно как-то сфотографировать почетче? Слишком маленькое разрешение фотографии + текст там угасает. Могу прочитать только слово "портрет".

Насколько могу судить по стилистике - середина XVIII в. Эпоха Матвеева, Антропова, Аргунова, Никитина и т.п. Тогда как раз было много самобытных гербовых эмблем.

Попытался отфильтровать, на доске четко читается Angelo на бумаге Портрет
думал как-то выйти через печать и видимо загвозка ..

Просто перефотографируйте саму наклейку почетче. Инвертирование ничего не дает при таком качестве снимка.

Возможно, на подрамнике (на "доске") обозначено имя автора. Художники так часто поступают. В этом случае было бы важно прочитать продолжение текста (он плохо различим, но явно имеет продолжение). По нему можно установить примерное время написания. Возможно, автор - итальянец или француз, и портрет может происходить не из России. У персонажа для России той поры слишком вольное одеяние. Дворянские портреты так здесь не писались, а для простолюдина изображенный человек слишком непрост.
Столь "фривольно" написал Демидова только Левицкий в 1773г. - без мундира, в домашнем одеянии.

Давно собирался приобрести макро объектив, в самое ближайшее время сделаю более качественные снимки
Спасибо всем за проявленный интерес

Пока вижу текст как-то так:
В углу: № 3
1-я строчка: Комиссия (Коллегия?) ...
2-я строчка: 17?0 год?
3-я строчка: Портрет Ивана? ...ко (...ка).
В данном контексте оттиск печати удостоверяет подлинность текста наклейки, поэтому печать может принадлежать председателю этой комиссии с инициалами И.Ф.

Доброго всем утра, попробовал сканировать
подпись и наклейку, может ли это помочь
прояснить ситуацию, заранее благодарен...

Портрет математика

Возможно

Подпись читается так;

НАЧАЛЬНАЯ ШКОЛА

178? года

ПОРТРЕТ МАТЕМАТИКА

Какого-нибудь конкретного ученого Гаусса, к примеру

Интересная догадка!
Только я бы заменил здесь слово "Начальная" на слово "Немецкая" (оно более подходит по длине) или еще что-то в этом роде. В таком случае выходит, что автор портрета достоверно неизвестен, а известна только та национальная школа живописи, к которой он принадлежит. Поэтому сама бумажка является неким сертификатом атрибуции вещи, а печать на ней - печатью официального учреждения, эту атрибуцию заверяющего, с подписью эксперта.

По-моему, на эмблеме - три креста, а литеры - "И" и "Омега". Быть может, венец - митра, и это печать духовного лица?

Портрет математика

А допустимо ли столь произвольно Кресты переворачивать?..

Терзают меня смутные сомнения, если нет никаких указаний на имя этого человека, то как комиссия решила, что он математик?

Ведь как-то назвать это надо было бы. Так порой случается.
Но возможно у картины была какая-то легенда, о которой нам просто ничего не известно.

yury написал 2016-09-21 16:18:59:
›› Терзают меня смутные сомнения, если нет никаких указаний на имя этого человека, то как комиссия решила, что он математик?

Обычно на профессию указывают инструменты в руках у персонажа или на заднем плане. Полотно могло быть обрезано вместе с ними.

Картина написана на деревянной панели, не думаю что ее пилили, хотя?
В данном случае свидетельство с печатью никак не связано с именем на заднике
четко видно M Angelo Bu....

Кто-то хотел выдать произведение за портрет Микеланджело или работу его кисти. Имелось ввиду M[ichel]angelo Buonarroti. Думаю, это не соответствует действительности.
Что касается инструментария математика, то его могли просто закрасить за 200 лет бытования портрета.

Все правильно, картины начали копировать, когда появились первые художники.
Я думаю реальное здесь - печать, по которой можно отследить время или владельца коллекции....

Проведите технико-технологическую экспертизу, она покажет примерное время написания портрета. Если там не холст, а доски, портрет может быть старым. От этого времени уже и отталкивайтесь.

Скрещенные кресты, мечи, копья, стрелы видел только на польских гербах, но точного соответствия к сожалению так и не нашел

А разве кто-то здесь сказал слово "герб"? В гербе не может быть никаких букв, но должен быть щит. Речь все время шла лишь о печати с включенной в неё некой эмблемой. Поэтому искать соответствия символики среди гербов вряд ли стоит.

Строго говоря - в этой эмблеме можно подозревать герб, содержимое которого изображено без щита.

Судя по наклейке, эта картина была проверена в 17... году и поэтому поводу сделано
соответствуещее заключение. Заявку на проверку (с большой долей вероятности) мог
сделать коллекционер, в то время таковых было не так много, проверял гербы и эмблемы
на гербах и ни разу не видел трех скрещенных крестов, мечей.....

Эмблема на вашей печати похожа на самобытный герб середины-конца 18в. Самобытный герб тем и характерен, что он никем, кроме владельца, не утвержден, ни в каких гербовниках не зарегистрирован и никому по наследству не передан. И поэтому его владельца установить практически невозможно.
Я просмотрел подобные гербы, собранные в гербовнике А.Т. Князева, но аналога там не нашел. Значит герб был неизвестен и ему. Есть лишь отдаленное сходство с искаженным гербом Бродзич, которым пользовались дворяне Бунины. Там в центре есть кольцо, от которого отходят три креста. Но в гербовнике Князева этот герб помещен в таком виде, что кольца почти не видно, а три креста сходятся в центре, но не пересекаются. Но и это сходство также маловероятно

Оттиск печати немецкого рыцаря Бертольда Рувенсторпа 1508 г.
Это я к тому, что сюжет не уникален.