Герб рода Заплатиных

Как расшифровать Герб рода Заплатиных.

Герб рода Заплатиных, как расшифровать значение символов? Находящийся в"Общем Гербовнике дворянских родов Всероссийской Империи".

Да, собственно, никак. Все наши попытки истолковать что-то геральдическое, а тем более состоящее из столь широко употребимых символов (месяц, звезды, стрела), это лишь домыслы, которые могут не иметь никакого отношения к изначальному замыслу. Наберите все эти слова в Гугле или Яндексе - и они вам выдадут множество возможных толкований. Не поленитесь зайти в книжный магазин, и найдете там книги про символику - там не меньше объяснений.
А если Вы еще меньше поленитесь и пробежитесь по разным топикам этого форума, то найдете там десятки таких жэе вопросов. На которые всегда есть ответ: "символы в геральдике не имеют однозначных значений и толкований, и полный ответ на символику герба знает лишь его первый владелец и составитель герба".

Александр написал 2010-07-08 16:21:35:
›› Герб рода Заплатиных, как расшифровать значение символов? Находящийся в"Общем Гербовнике дворянских родов Всероссийской Империи".

Подобные вопросы в разных вариация уже не раз задовались на форуме , и всё с неизменным ответом ..... вот конкретный пример :)

Автор: STG // 2009-10-03 06:33:23 // IP: 212.45.15.251 //
Еще раз: более того, что уже сказал уважаемый Александр Константинович (Greif) - не скажешь. Точка.
На лицо атрибуты обычного дворянского рода (шлем, корона). А значение цветов, элементов в щите, нашлемника и щитодержателей может быть (почти) каким угодно - это надо у тех самых Семёновых спрашивать. Герб - не сонник, самостоятельным толкованиям (почти) не поддаётся.

geraldika.ru/forum.php?forum_id=17158#17164

Извините, а как же тогда принадлежность короны, судя по форме и виду она не принадлежит Руси, больше похожа на норманнскую или европейскую. Так же звёзды Давида, хотя они и встречаются в христианской церкви. Так же полумесяц принадлежит мусульманству. Похоже что в гербе показаны три религии иудаизм, христианство и мусульманство?

... а как же тогда принадлежность короны, судя по форме и виду она не принадлежит Руси, больше похожа на норманнскую или европейскую...

Корона самая заурядная дворянская и вполне себе росийская.

... Так же звёзды Давида, хотя они и встречаются в христианской церкви...

В стотысячный раз здесь повторяю, что ШЕСТИЛУЧЕВАЯ звезда - обычный геральдический символ, никакого отношения не имеющий к иудаизму. "Звезда Давида" - это два сплетенных треугольника, из которых один обращен вершиной верх, а другой вниз. Внутри она сквозная. Это только нацисты заставили евреев нашивать на свои робы (и прочую одежду) желтую шестиконечную звезду. Вы нацист?

...Так же полумесяц принадлежит мусульманству...

В польских и восточного происхождения гербах полным полно полумесяцев. Часто они имеют отношение к контактам с турками и прочими мусульманами, но не всегда. Что Вы в таком случае измыслите, например, о польском гербе "Лелива". Это ж, наверное, союз мусульман с иудеями!!!

...Похоже что в гербе показаны три религии иудаизм, христианство и мусульманство?...

Совсем не похоже. В те времена этой билибердой люди не озадачивались.
А павлиньи перья по вашей логике должны повернут наши головы к Индии и к буддизму?

Во всем этом Вы не заметили главной изюминки. Герб внесен в 6-ю часть древнего дворянства, но не имеет щитодержателей.

Мы не разговариваем не о нацистах, не о террористах, не о сионистах, мы говорим о символах. И на сколько известно в старые времена символами не бросались как в наше время, тем более составляя герб для своей семьи или получая от власти в награду, типа ты подбил вражеский танк а тебя награждают за материнство. И тем более не ищу спор к этому гербу просто хочется узнать за что наградили предков гербом, что они йз себя представляли, рассказать своим детям и внукам про предков. А корона всё таки не из старой Руси.

...в старые времена символами не бросались, как в наше время, тем более составляя герб для своей семьи или получая от власти в награду...

В России гербы, по бОльшей части, получали не в награду, а в соответствии с приобретением дворянского статуса, составляли их в Департаменте Герольдии Сената, а жаловал их император своими указами.

...А корона всё таки не из старой Руси...

Если Вас на этом "клинит", то беседа окончена. Читайте книги, прежде чем излагать свои домыслы.

Во всем этом Вы не заметили главной изюминки. Герб внесен в 6-ю часть древнего дворянства, но не имеет щитодержателей.


Может поделитесь знаниями, что значить : Герб внесен в 6-ю часть древнего дворянства, но не имеет щитодержателей.

Не поделюсь. Некогда.

Может поделитесь знаниями, что значить : Герб внесен в 6-ю часть древнего дворянства, но не имеет щитодержателей.

Михаил Шелковенко написал 2010-07-08 19:41:03:
›› Не поделюсь. Некогда.

Извините если обидел чем безграмотный в геральдике. Носудя по разговору у меня было даже весёлое настроение от того что люди стали помогать, отвечать на заданные ответы, и меня совсем не клинет.

Что значит.... Герб внесен в 6-ю часть древнего дворянства, но не имеет щитодержателей.

киселева написал 2010-07-08 19:55:22:
›› Что значит.... Герб внесен в 6-ю часть древнего дворянства, но не имеет щитодержателей.

Жду ответа, как ответят так сразу поделюсь.

Также обычно в российской традиции фигуры щитодержателей простым дворянам не полагались, а только титулованному дворянству – графам, баронам, князьям. Исключение было сделано только для некоторых дворянских родов, имевших древние корни, и поэтому включенных в 6 часть родословных дворянских книг. Собственно в этом гербе щитодержатели это самое и означают.

Щитодержателей нет даже у древнего и родовитого рода Пушкиных. Так что это как посмотреть. Могли быть, а могли и не быть (если не подсуетились). А "суета" могла затянуться на десятилетия, и могла ничем не кончиться. Интернета не было, почту возили на сменных лошадях (хотя и быстрее, чем сейчас на поездах), а чиновники, как всегда, никуда не спешили. Так что всяк решал сам, стоит ли париться ради понтов.

Как же так получается, прадед имевший этот герб был ещё и атаманом казачьим Уральского войска, не нонсенс ли это, быть дворянином и казаком одновременно. Стоит ли искать его биографию в казацких архивах.

В дворян выслуживались даже из простых лягушат. Не говоря уже об атаманах и прочих военнообязанных.

Господа вопрошатели, когда ж вы уже научитесь грамотному русскому?

Да уж... Грамотность русского письменного умирает. Буквально агонизирует на глазах... Печально. Мало того, что вопросы геральдически безграмотно заданы... Они еще и грамматически безграмотны. Читать же невозможно.

Михаил Шелковенко написал 2010-07-08 20:12:24:
›› Щитодержателей нет даже у древнего и родовитого рода Пушкиных. Так что это как посмотреть. Могли быть, а могли и не быть (если не подсуетились). А "суета" могла затянуться на десятилетия, и могла ничем не кончиться. Интернета не было, почту возили на сменных лошадях (хотя и быстрее, чем сейчас на поездах), а чиновники, как всегда, никуда не спешили. Так что всяк решал сам, стоит ли париться ради понтов.

Вот как всё беспонтово происходит когда личные неотъемлимые права отдают на волю государственно-бюррократическому беспределу ??? :+)

Зло, дорогой Ginger, не в государственном и даже не в бюрократическом - а в беспределе ;)

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-07-08 21:43:49:
›› Зло, дорогой Ginger, не в государственном и даже не в бюрократическом - а в беспределе ;)

ну так обычно же ,как видно из бесчисленных исторических примеров , обнаглевшее государство пользуясь своим "правом" сильного бесзастенчиво всячески злоупотребляло ...... может конечно "беспредел" слишком сильно сказано если обобщать .... :)

Александр, давайте, однако, вернемся к первоначальному вопросу.
В Гербовнике сказано, что род Заплатиных происходит из польского шляхетства. Легенда весьма и весьма распространенная. Правдива она или нет - это предмет генеалогического разбирательства, но факт остается фактом - на момент утверждения герба таково было официальное мнение Герольдии.
Известен польский дворянский род Заплатыньских герба Сас. Действительно ли они являются предками русских Заплатиных или только по фамильному созвучию (как было в половине подобных случаев) - но за основу герба был взят польский клановый герб Сас с минимальными изменениями. Про герб Сас, я надеюсь, Вы прочтете сами. Поисковый контекст для Гугла - Sas herb.
Обрамление щита - шлем, корона, нашлемник и намет - стандартные для начала XIX в. для родов, внесенных в VI ч. РК. Чтобы убедиться в этом, достаточно полистать 7-й том Гербовника вперед и назад относителтно N 97.

Кстати, Вы писали:
а как же тогда принадлежность короны, судя по форме и виду она не принадлежит Руси, больше похожа на норманнскую или европейскую
За основу всех ранговых корон в российской дворянской геральдике были взяты именно западно-европейские образцы, так что она действительно похожа - и даже очень похожа, просто-таки совпадает - с дворянской короной в большинстве европейских стран. Однако, какая корона, по Вашему мнению, по форме и виду ПРИНАДЛЕЖАЛА БЫ Руси ? :)

Хмелевский А.Н. написал 2010-07-08 23:54:38:
›› Однако, какая корона, по Вашему мнению, по форме и виду ПРИНАДЛЕЖАЛА БЫ Руси ? :)

может быть такой беззубый венец, на манер византийских

www.bratstvokresta.ru/vasi.gif
his.1september.ru/2009/04/14-2.jpg
img.narodna.pravda.com.ua/images/doc/a/7/a78a6-basilios0ii.jpg

, как у Ярослава Мудрого ›

pics.livejournal.com/dark_lawyer/pic/000adbg4
rusk.ru/images/2008/10326.jpg

Так как до Петровской Руси польское государство распространялось на большей европейской части Руси вплоть до Москвы и только со времени Ивана Грозного произошло расширение на Запад, то видимо действительно род Заплатиных происходит из польского шляхетства. Спасибо за намётку (род Заплатыньских герба Сас).
Интернет на запрос корона Руси выдаёт: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B5

Александр написал 2010-07-09 06:38:21:
››
Интернет на запрос корона Руси выдаёт: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B5

ну так Шапка Мономаха рангом повыше дворянской короны будет , и вопрос был не о короне Руси как таковой , а о том как бы могла в Вашем представлении выглядеть дворянская корона :)

Если считать что дворянство пришло из Польско-Литовской земли то выходит корона будет на подобие еврейской.
Герб внесен в 6-ю часть древнего дворянства. Пожалуйста ответьте на этот вопрос.

...корона будет на подобие еврейской...

Не городите, пожалуйста, чушь. И не путайте геральдические короны с реальными или церковными венцами. У них всех общего - только конструкция, состоящая из обруча и зубцов различных форм. Ну так иначе короны в Европе особо и не делали.
Геральдические короны - это знаки статуса, и не более того.
А Александру Николаевичу, как всегда, когда он берется за дело, большой респект.

Не понятно почему вы решили что это чушь, обоснуйте. Вы же сами настоятельно вопрошали как мне видеться эта корона и если я не прав (а я прав) докажите своими знаниями и покажите как она выглядет.

...Вы же сами настоятельно вопрошали как мне видеться эта корона...

Я у Вас ничего не вопрошал.

...докажите своими знаниями...

И доказывать ничего не собираюсь. Немного не по чину.
Учитесь сами

Михаил Шелковенко написал 2010-07-09 13:24:52:
›› ...Вы же сами настоятельно вопрошали как мне видеться эта корона...

Я у Вас ничего не вопрошал.

...докажите своими знаниями...

И доказывать ничего не собираюсь. Немного не по чину.
Учитесь сами

А что же вы тут делаете, поучаете неразумных? Только и видно что разговариваете на форуме через губу. Хотите от людей благодарности разговаривайте как специалист своего дела.

Хамите, парниша...

Михаил Шелковенко написал 2010-07-09 13:54:27:
›› Хамите, парниша...

Отнюдь, от меня не одного грубого слова не было не в одном посте, в отличие от вас. Или что вам не по нраву сразу ответ.... разбирайтесь сами. Вряд ли взрослый, состоявшийся, грамотный человек позволит себе разговаривать подобным образом. Для чего существует этот сайт, что бы выслушивать хамство от молодых модераторов.? Не могущие ответить на заданный вопрос, ответе ... НЕ ЗНАЮ... так будет честнее.

...от молодых модераторов...
Во-первых, я не модератор, а такой же форумчанин, как и Вы. Только подольше здесь присутствую.
Во-вторых, и к сожалению, я далеко не молод. Увы. И потому имею все основания выбирать, с кем мне интересно дальше общаться, а с кем нет. Я все сказал, хау!
Если хотите что-то поподробнее, просто наберите в Гугле или Яндексе "Михаил Шелковенко".

Михаил Шелковенко написал 2010-07-09 14:26:07:
›› ...от молодых модераторов...
Во-первых, я не модератор, а такой же форумчанин, как и Вы. Только подольше здесь присутствую.
Во-вторых, и к сожалению, я далеко не молод. Увы. И потому имею все основания выбирать, с кем мне интересно дальше общаться, а с кем нет. Я все сказал, хау!
Если хотите что-то поподробнее, просто наберите в Гугле или Яндексе "Михаил Шелковенко".

Я просто в ШОКЕ, офигеть надо, был в полной уверенности что разговариваю с чванливым, мало знающем, (так не чего в вопросах и не пояснил), молодым требующем лести человеком, а оказалось что у него вся грудь в регалиях, сединой покрылась голова, я в шоке.

Александр, "фигеть" не надо, а читать внимательно стоило бы.
Чёткие и вразумительные ответы Вам здесь уже дал А.Н. Хмелевский, перечитайте вновь его сообщение.
Кстати, такой же ответ по проблеме "как расшифровать" - в первом же сообщении М.К. Шелковенко.

Сергей Афанасьев написал 2010-07-09 15:03:46:
›› Александр, "фигеть" не надо, а читать внимательно стоило бы.
Чёткие и вразумительные ответы Вам здесь уже дал А.Н. Хмелевский, перечитайте вновь его сообщение.

Спасибо, Перечитал повторно, до этого письменно поблагодарил написавшего.

Хмелевский А.Н. написал 2010-07-08 23:54:38:

Кстати, Вы писали:
а как же тогда принадлежность короны, судя по форме и виду она не принадлежит Руси, больше похожа на норманнскую или европейскую
За основу всех ранговых корон в российской дворянской геральдике были взяты именно западно-европейские образцы, так что она действительно похожа - и даже очень похожа, просто-таки совпадает - с дворянской короной в большинстве европейских стран. Однако, какая корона, по Вашему мнению, по форме и виду ПРИНАДЛЕЖАЛА БЫ Руси ? :) [/i]

На ваш вопрос ответил.
На мой вопрос сможете ответить:Герб внесен в 6-ю часть древнего дворянства. Что это означает?

Александр написал 2010-07-09 15:18:24:
›› На ваш вопрос ответил.
На мой вопрос сможете ответить:Герб внесен в 6-ю часть древнего дворянства. Что это означает?

Вопрос некорректный.
В шестую часть родословных книг вносились дворянские роды, сумевшие доказать свою принадлежность к благородному сословию за сто лет до времени выхода "Жалованной грамоты дворянству".
Гербы вносились в Общий гербовник.
Род Заплатиных, признанный древним, имел утверждённый герб - внесённый в ОГ.
Вот и всё.

Спасибо, прекрасно ответили, очень доходчиво. Спасибо.

Ginger написал 2010-07-09 08:19:34:
›› ну так Шапка Мономаха рангом повыше дворянской короны будет , и вопрос был не о короне Руси как таковой , а о том как бы могла в Вашем представлении выглядеть дворянская корона :)

Может ответите правильно ли представлял как будет выглядеть дворянская корона, если нет то поправьте.

АЛЕКСАНДР, Вы попробуйте сами что-то узнать, вот
www.heraldicum.ru/crowns2.htm

Александр написал 2010-07-09 16:10:13:
›› Может ответите правильно ли представлял как будет выглядеть дворянская корона, если нет то поправьте.

Александр, вопрос господина Хмелевского "Однако, какая корона, по Вашему мнению, по форме и виду ПРИНАДЛЕЖАЛА БЫ Руси ? :) " думаю скорее был риторическим ... это я уже потом влез в диалог со своими дилетанскими рассуждениями :+)

Хмелевский А.Н. написал 2010-07-08 23:54:38 //
За основу всех ранговых корон в российской дворянской геральдике были взяты именно западно-европейские образцы, так что она действительно похожа - и даже очень похожа, просто-таки совпадает - с дворянской короной в большинстве европейских стран.

.... поэтому думаю что все наши рассуждения о том как бы могла выглядеть дворянская корона в российсой геральдике будут просто досужими домыслами , отношения к реальной геральдике не имеющие :)

Ginger написал 2010-07-09 17:04:00:
››
.... поэтому думаю что все наши рассуждения о том как бы могла выглядеть дворянская корона в российсой геральдике будут просто досужими домыслами , отношения к реальной геральдике не имеющие :)

Спасибо за помощь, за подсказанный сайт.
Вот и я говорю зачем было подталкивать меня на домыслы и в душе потешаясь моим не знанием, просто хотелось услышать от учёных мужей их домыслы.

Александр написал 2010-07-09 17:14:18:
Вот и я говорю зачем было подталкивать меня на домыслы и в душе потешаясь моим не знанием, просто
хотелось услышать от учёных мужей их домыслы.

Знаете-ка Александр, как модератор, замечу (пока еще только замечу) Вам, что Ваша манера общения сильно смахивает на кащенизм. Будете продолжать в том же духе - буду банить.

Yuri Rosich написал 2010-07-09 17:23:55:
›› Знаете-ка Александр, как модератор, замечу (пока еще только замечу) Вам, что Ваша манера общения сильно смахивает на кащенизм. Будете продолжать в том же духе - буду банить.

Хорошо, понял Вашу мысль. Только вопрос повис в воздухе. Господа ответьте!?

Продолжаем в том же духе? Что-то я не вижу неотвеченного вопроса по сути. Бан.