Вопросы и комментарии по родовому гербу, внесенному в Общий гербовник (ОГ), ч. 3, с. 72 |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Герб рода Власовых Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (16):
|
kat14.12.2009 13:43
Вопрос о гербе рода Власовых
Уважаемые эксперты, подскажите пожалуйста какому конкретно роду Власовых принадлежит (принадлежал) герб включонный в ОГ ч3, либо подскажите где можно получить эту информацию? Заранее благодарю.
ID: 17792 
[a href=https://geraldika.ru/s/18057#a17792]17792[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.12.2009 14:50
Власовых такое количество (лично у меня двое знакомых, и оба - не родственники), что что-то определенное на Ваш вопрос вряд ли кто-то ответит. Единственная "наводка" имеется в том же ОГ - материалы на внесение герба рода Власовых в ОГ присланы из родословной Московского Дворянского Собрания. Там и искать надлежит - в архивах упомянутого Собрания.
ID: 17793 
[a href=https://geraldika.ru/s/18057#a17793]17793[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
15.12.2009 01:48
Генеалогическая справка о Власовых из Брокгауза-Эфрона в Инете валяется на любом углу ...
Досататочно набрать в поисковике "Власовы. Дворянский род".
Власовы - русские дворянские роды. Существует 27 дворянских родов этого имени, совершенно разного происхождения. Один из них принадлежит к древнему дворянству. Родоначальник его, Евстафий Иванович Власов, фанариот, выехал из Константинополя в Москву в начале царствования Михаила Федоровича и пожалован в 1647 г. в московские дворяне. Сын его, Иван Евстафьевич, пожалованный в стольники в 1677 году, был воеводой в Селенгинске, Иркутске и Нерчинске, послом в Китае в 1686 г., а в 1692 г. пожалован в думные дворяне. Его сын, Петр Иванович, был стольником и членом комиссии, действовавшей при Петре Великом на китайской границе. Из правнуков Петра Ивановича - Александр Сергеевич (умер в 1825 г.), действительный камергер, приобрел себе некоторую известность как собиратель редких гравюр, книг и картин. Род этот, по владению поместьями в Тверской и Московской губерниях, внесен в VI часть родословной книги этих губерний.
Более развернутое родословие (не знаю, насколько точное) приведено у Долгорукова (Российская родословная книга, т.4) (см. приложенные изображения).
Но лучше всего, конечно, смотреть в архиве Московского ДДС в ЦИАМ, хотя из Хабаровска это сделать не просто.
ID: 17796 
[a href=https://geraldika.ru/s/18057#a17796]17796[/a] x
Vlasovy_1.JPG
Vlasovy_2.JPG
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.12.2009 11:06
Написав "вряд ли кто-то ответит", я как раз и имел в виду - если только не придет Александр Николаевич.
ID: 17797 
[a href=https://geraldika.ru/s/18057#a17797]17797[/a] x
|
|
kat20.12.2009 06:32
Спасибо Всем за ответ, особенно за приведенные ссылки.
Дело в том,что мои предки Власовы (по отцу) из дворян, и вродебы из Иркутска, но докопаться глубже пока не удается. В связи с этим у меня возникает вопрос - возможно ли внеся небольшие изменения в герб Власовых объявить его (получившийся новый герб) своим родовым. Очень не хочется присваивать чужое, с другой стороны всетаки род Влласовых.
Прошу не обрушивать на мою голову негатива вроде - на кой черт вам герб и т.д. и т.п.,а просто ответить и если возможно посоветовать к кому можно обратиться за внесением изменений в герб. Заранее благодарю.
ID: 17851 
[a href=https://geraldika.ru/s/18057#a17851]17851[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.12.2009 08:51
"...возможно ли внеся небольшие изменения в герб Власовых объявить его (получившийся новый герб) своим родовым".
Нет, нельзя.
"к кому можно обратиться за внесением изменений в герб"
К каким-нибудь жуликам, которые за деньги готовы посоучаствовать в присвоении и изуродовании чужого для Вас герба.
А за разработкой нормального СОБСТВЕННОГО герба - вот сюда:
sovet.geraldika.ru/part/24#ghar
[Отредактировано 20.12.2009 08:53] ID: 17852 
[a href=https://geraldika.ru/s/18057#a17852]17852[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.12.2009 08:53
Тот факт, что ваши предки из дворян, еще не говорит, что они именно из рода тех дворян Власовых, герб которых внесен в ОГ. Дворян Власовых, как имевших незарегистрированные гербы, так никаких гербов не имевших вовсе, могло быть несколько родов. Причем между ними могло не существовать даже никакого родства. Поэтому, пока не доказано прямое родство по прямой мужской линии с тем родом, герб которого имеется в ОГ, нет никаких оснований использовать упомянутый герб как целиком, так и в качестве основы для своего герба.
С другой стороны нет никаких препятствий и для создания собственного бессословного герба, в котором бы присутствовали некие намеки хотя бы на совпадение фамилии. Хотя, может быть, и это излишне.
Особенно излишни все дворянские атрибуты вокруг новосозданного герба.
[Отредактировано 20.12.2009 08:56] ID: 17853 
[a href=https://geraldika.ru/s/18057#a17853]17853[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
20.12.2009 14:11
kat написал 2009-12-20 06:32:36:
›› (...) мои предки Власовы (по отцу) из дворян, и вродебы из Иркутска, но докопаться глубже пока не удается. В связи с этим у меня возникает вопрос - возможно ли внеся небольшие изменения в герб Власовых объявить его (получившийся новый герб) своим родовым. Очень не хочется присваивать чужое, с другой стороны всетаки род Влласовых.(...) Дорогой kat,
Немножко негатива все же выплеснулось, да? Не огорчайтесь, это не о Вас, а о Ваших ошибочных предположениях.
Нет "вообще герба всех Власовых". Если Власовы не родственники, нет причин делать их гербы похожими. Для примера попробуйте залезть в Общий Гербовник (выше по странице) и посмотрите гербы... да хоть Орловых. Где есть сходство, там есть родствО. Где нет родства - никакого сходства.
Далее -
Если Вы можете документально доказать свое дворянское происхождение (в этом нет ничего унизительного, так же приходилось поступать дворянам и до 1917 года... бумажки и всё такое), Вы можете либо принять уже существующий герб одного из родов дворян Власовых (если при подборе документов точно выяснится, что Вы относитесь к имеющему герб роду этого имени), либо (если ничего такого не выяснится) создать себе новый герб с дворянскими атрибутами.
Если же собрать доказательства затруднительно, Вы можете создать себе новый недворянский герб и в случае, если потом когда-нибудь доказательства выплывут на свет Божий, Вам будет к чему добавить корону (или бурлет) и решетчатый шлем.
ID: 17855 
[a href=https://geraldika.ru/s/18057#a17855]17855[/a] x
|
|
kat21.12.2009 05:03
Огромное спасибо за исчерпывающие ответы. Прошу прощения за сввю неграмотность в данных вопросах, но раньше с этим сталкиваться не приходилось, да и вообще человек не может во всем быть специалистом (мне так кажется).
По поводу герба Власовых - оказывается я вообще не могу его использовать .
Дело в том, что я Екатерина, т.е дочь одндого из Власовых, и насколько я поняла, прочитав несколько статей , даже мой сын , даже при условии доказанного родства с родом имеющим ТОТ герб, не может его наследовать. Я права? Так что теперь буем разра батывать свой новый герб.
ID: 17869 
[a href=https://geraldika.ru/s/18057#a17869]17869[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
21.12.2009 13:46
kat написал 2009-12-21 05:03:33:
›› ...даже мой сын , даже при условии доказанного родства с родом имеющим ТОТ герб, не может его наследовать. Я права? Полностью!
ID: 17872 
[a href=https://geraldika.ru/s/18057#a17872]17872[/a] x
|
|
fire198522.12.2009 21:20
kat написал 2009-12-21 05:03:33:
›› дочь одндого из Власовых, и насколько я поняла, прочитав несколько статей , даже мой сын , даже при условии доказанного родства с родом имеющим ТОТ герб, не может его наследовать.
можно ещё покопаться в родословной супруга - вдруг его род ещё поименитее будет?
вдруг там в корнях Багратионы,Голицыны и Гедеминовичи есть?
ID: 17889 
[a href=https://geraldika.ru/s/18057#a17889]17889[/a] x
|
|
kat23.12.2009 04:07
Если бы мне нужны были ПОНТЫ ( знайте все я из дворянского рода), я бы просто тупо взяла исказала всем, что это действительно мой герб (в сети уже много сайтов и страниц родов Власовых с историей и гербом из ОГ). Доказать обратное очень сложно, посложнее чем доказать родство с упомянутым родом гербовладельцев. Так что,уважаемый fire 1985, Ваш сорказм неуместен. Кроме того, своими предками, равно как и предками супруга я могу гордится и без дворянских титулов, уж будте спокойны.
Неужели в наше время интерес к родословнй не может быть просто желанием узнать и понять своих предков. Почему всегда и во всем нужно искать подвох? Однако спасибо и Вам за ответ.
ID: 17895 
[a href=https://geraldika.ru/s/18057#a17895]17895[/a] x
|
|
Ульзана › ГГХ
23.12.2009 05:35
Дорогая Екатерина, и в наше время, и в любое другое желание узнать о своих предках как можно больше и глубже, свидетельствует не о желании понтоваться происхождением, а об уважении к своему роду.. так что Ваша настойчивость вызывает (у любого нормального человека) только уважение и желание посильно помочь)).. желание знать своих предков, гордиться ими и строить свои поступки и жизнь так, чтобы не оскорбить их память - естественны
а сарказм в словах fire1985 Вам почудился.. по крайней мере мне показалось, что его там нет.. впрочем, он, надеюсь, и сам объяснит))
успехов Вам в поисках!))
ID: 17897 
[a href=https://geraldika.ru/s/18057#a17897]17897[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
23.12.2009 13:43
Присоединяюсь к предыдущему! :)
ID: 17904 
[a href=https://geraldika.ru/s/18057#a17904]17904[/a] x
|
|
fire198523.12.2009 17:45
сарказма не имелосьв виду.честное слово!
просто поглядел что Вы взялись за изучение истории своего рода, так почему бы не изучить и историю рода своего супруга?
затем, узнав про порядок наследования гербов вы высказались: " теперь буем разрабатывать свой новый герб." имея в виду что герб рода Власовых вашему сыну не перейдет, так вот я и говорю, что вашему сыну возможно положен герб отца,-и ведь вполне возможно что там тоже именитый род!
т.о. вам не придется разрабатывать новый герб (разве что для себя лично), а ваш сын примет герб отцовского рода (при соблюдении разумеется упоминавшихся поисков доказательств и документов). вот собственно и все.
ID: 17910 
[a href=https://geraldika.ru/s/18057#a17910]17910[/a] x
|
|
kat24.12.2009 13:24
Спасибо за овет и разъяснение своего письмо, уважаемый fire 1985. Надеюсь я Вас тоже не очень обидела? А история рода моего супруга мне действительно также интересна, и там тоже есть дворянский род, но по линии бабушки. Следовательно, родовой герб будем создавать новый, но это не означает, что мы остановимся и прекратим поиск и изучение своих корней.
ID: 17913 
[a href=https://geraldika.ru/s/18057#a17913]17913[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 12 апреля 2024 г. и последний раз редактировалась 07 июля 2024 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|