Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумДворянские гербы ‹ обсуждение и комментарии

Герб Лорис-Меликовых

Вопросы и комментарии по родовому гербу, внесенному в т.н. Дипломный сборник (ДС), ч. 8, № 39

Информация о гербе на Гербовнике.ру: › https://gerbovnik.ru/arms/4863.html

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб Лорис-Меликовых
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (8):

Rafael
05.12.2009 01:22
Армянский крест?

Основная фигура герба дворян Лорис-Меликовых - золотой лев – обременена червленым «армянским крестом». Она же повторяется в гербе графов Лорис-Меликовых. В других русских родовых или территориальных гербах мне данный термина не встречался.
В Армянской церкви действительно очень развит культ креста. В национальном изобразительном искусстве можно встретить множество вариантов изображений этого символа, часто весьма самобытных и узнаваемых.
Вопрос в следующем – существует ли в европейской геральдической традиции эмблема «армянского креста»?
ID: 17711

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
05.12.2009 17:31
Сходные по форме кресты (с трилистно-квадратными завершениями и пр.) использовались с начала XVIII века в гербе армяно-католического сообщества мхитаристов, имеющего обители в Венеции и Вене. Думаю, аналогия растет оттуда. Не берусь судить, почему основатели ордена мхитаристов избрали этот крест из числа множества "экзотически" орнаментированных вариантов креста, встречающихся в восточнохристианском искусстве и культе. В любом случае какими-либо чертами "исключительно армянской принадлежности" трилистный крест не наделен.
ID: 17715

Rafael
05.12.2009 20:35
В армянской геральдике (не только родовой но и церковной, территориальной, эмблемах общественных организаций и т.д.) крест чрезвычайно распространен. Меня в данном случае интересует встречается ли в геральдической терминологии армянский крест как фигура?
ID: 17718

Greif › Эксперт › ГГХ
05.12.2009 21:39
Специфической формы креста, которая рассматривалась бы как специфиическая "армянская" разновидность не существует ни в геральдике, ни (шире) в символике. Более менее часто в данном качестве используется изображение хачкара(ов), которое не обладает графической специфичностью, достаточной для рассмотрения этого символа как графемы, а не изображения конкретного объекта. Потенциально возможно на основе данного типа изображений выделение и самостоятельной графемы, но пока не прослеживается ни тенденции к такому выделению, ни устойчивого "спроса" на подобный символ. Что касается отдельных изображений "армянских крестов" в литературе по геральдике и символике, которые попадались мне по сю пору, то все они имели подобное наименование либо в качестве конкретеизирующего термина, указывающего на происхождения предмета с данным символом, либо в силу произвола автора текста. Надо также заметить, что практика наименования сложных (но при этом сосвем не специфичных) форм креста этническими определениями довольно распространена как способ "простого" решения проблем описания.
ID: 17719

Ginger
05.12.2009 23:49
а разве парные проростки на концах не достаточно специфичны именно для армянского креста ?
i39.photobucket.com/albums/e166/georga/armenian-cross.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Armenian_cross.gif
www.jerusalempottery.biz/products/Tiles/armenian/armcross.jpg
armeniankingdom--greatprince.blogspot.com/
[Отредактировано 05.12.2009 23:52]
ID: 17720

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.12.2009 02:58
Коллеги, просветите темного:
разве львы графа Лорис-Меликова не обременены более-менее обычными трилистными на концах крестами? (В русской геральдике таковых явилась - особенно во времена Кене - тьма, и ничего армянского сами по себе они не несут. Например, точно такой же - в гербе вполне себе славянина и духовника четырех русских царей Василия Бажанова. Да и вообще много где).
???
Если так - то о чем вообще речь?
Правды ради - я не видел дворянского герба Лорис-Меликовых. Разве что именно там какая-то специфическая форма креста.
[Отредактировано 06.12.2009 16:00]
ID: 17721

Greif › Эксперт › ГГХ
06.12.2009 04:57
Ginger написал 2009-12-05 23:49:32:
›› а разве парные проростки на концах не достаточно специфичны именно для армянского креста ?


Именно. Об этом и писал, упоминая хачкары - поклонные и обетные резные каменные кресты, характерные для Армении. Их можно рассматривать в качестве основного претендента на роль специфического знака, но говорить о завершении этого процесса в настоящее время еще рано, особенно в геральдической области.
Возможно, что в основе некоторого недоумения по этому поводу лежит различие в трактовке определений "специфический" и "характерный".
Дело в том, что будучи характерным орнаментальным мотивом подобные изображения чересчур вариабельны для того, чтобы их можно было однозначно описать одним термином. Для адекватного воспроизведения потребуется еще масса уточнений:
- чем прорастает или украшен крест (лилии, трилистник, липовый лист, круги, кольца, петли, скруглённые "серифы" и т.д.),
- какова форма ветвей (равноконечный или с удлиненным стволом; уширеннные, лапчатые или ровные, монолитные или образованные плетением, снабженные каймами и т.д.);
- наличие или отсутствие отростков, исходящих от нижнего из концов креста...
Т.е., на данный момент, описывая подобный крест, мы вынуждены привнести в блазон такое количество определений, что поименование "армянский" превращается в термин совершенно избыточный.
Дело усугубляется еще и тем, что разновидности подобного креста смыкаются с уже устоявшимися символами и орнаментальными мотивами, такими как: несторианский крест, православное "древо жизни", целым сонмом плетеных крестов в обиходе восточной церкви, кельтскими и исламскими мотивами. (Подобные кресты не редкость в декоре могильных и резных камней по всему Кавказу, равно христианскому и мусульманскому).

Как то так...

В качестве примера графической неоднозначности привожу часть из множества форм креста, поименованных в разных источниках (по большей части, связанных с геральдикой и конфессиональной символикой) армянскими. Как по Вашему, какой из них можно признать специфичным (особенно принимая во внимание отсутствие сколько-нибудь устойчивой практики их использования в гербах)?
[Отредактировано 06.12.2009 05:08]
ID: 17722
Схематичное изображение некоторых крестов, поименованных армянскими

Ginger
07.12.2009 02:11
Как по Вашему, какой из них можно признать специфичным (особенно принимая во внимание отсутствие сколько-нибудь устойчивой практики их использования в гербах)?


Если не "принимать во внимание" то конечно второй справа в среднем ряду -с трилистными проростками (хотя на рисунке явно лилии) :)
ID: 17727

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 12 апреля 2024 г. и последний раз редактировалась 07 июля 2024 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!