Вопросы и комментарии по родовому гербу, внесенному в Общий гербовник (ОГ), ч. 11, с. 71; пожалован Ивану, Василию и Гурию Филимоновым. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Герб рода Филимоновых Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (26):
|
Nekta20.06.2006 15:58
Помогите найти герб Филимоновых
Прошу помочь найти изображение герба рода Филимоновых, который содержится в Общем гербовнике дворянких родов (том XI, герб 71)
ID: 4416 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a4416]4416[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.06.2006 15:40
К сожалению в вашей просьбе помочь не представляется возможным. 11 часть Общего гербовника не издавалась и хранится в рукописном виде в Российском Государственном историческом архиве в С-Петербурге. Об этой проблеме (недоступности 11-20 частей ОГ) неоднократно здесь уже говорилось. А так гербов разных Филимоновых в ОГ числится целых три:
Филимонов Дмитрий, надворный советник – дипломный герб от 22 января 1860 г.
Филимоновы Иван, Василий и Гурий – ОГ 11, 71
Филимоновы, жалованные поместьями в 1672 и других годах – ОГ 6, 100.
Только герб последних Филимоновых с помощью модератора я могу тут поместить. Вот его описание (и изображение):
«Щитъ разделенный диагонально къ левому верхнему углу золотою полосою, имеетъ правую сторону зеленаго, а нижнюю чернаго цвета, въ коихъ изображенъ золотой елень, скачущий на право, у котораго середина на полосе видъ свой переменяетъ на черный цветъ. Щитъ увенчанъ дворянскимъ шлемомъ съ дворянскою на немъ короною и съ строусовыми перьями. Наметъ на щите зеленый и черный, подложенный золотомъ.
Фамилии Филимоновыхъ, многие служили Российскому Престолу Дворянския службы, и жалованы были въ 7180/1672 и другихъ годахъ поместьями. Все сие доказывается справкою Вотчинной Коллегии и выписями съ отказныхъ книгъ, означенными въ копии съ определения Смоленскаго Дворянскаго Собрания»
ID: 4428 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a4428]4428[/a] x
|
|
Nekta21.06.2006 20:01
Спасибо, Михаил, за подробную информацию.
Я слышала, что опытный художник-геральдист, как правило, может изобразить герб, имея только его описание из Гербовника. Подскажите, пожалуйста, так ли это, и не известно ли Вам к кому можно обратиться с подобной просьбой? Описание герба №71 из XI части ОГ у меня есть.
ID: 4430 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a4430]4430[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.06.2006 20:30
Дорогая Некта,
обратиться за рисованием герба Вы можете к самому Михаилу Константиновичу (если, конечно, он готов за это взяться), потому что он и сам в одном лице и профессиональный художник, и геральдический художник.
Вы даже можете посмотреть его работы на этом самом сайте:
sovet.geraldika.ru/article/14121
sovet.geraldika.ru/article/13946
sovet.geraldika.ru/article/14361
sovet.geraldika.ru/article/14362
и т.д.
Иное дело - что рисование герба "живыми" красками - недешевое мероприятие.
Но возможны и менее затратные способы воплощения герба: все завсит от того, в каком виде Вы хотите этот герб получить (просто прорисовка пером с последующим расцвечиванием, или растровый файл, или векторный файл и т.д.).
Обращайтесь, в общем.
Ваш - Митя Иванов,
секретарь Гильдии геральдических художников
sovet.geraldika.ru/part/24
ID: 4432 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a4432]4432[/a] x
|
|
Nekta23.06.2006 13:48
Спасибо, воспользовалась Вашим советом, надеюсь на ответ Михаила. Не уверена только, работает ли форма для отправки личных сообщений на форуме?
ID: 4446 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a4446]4446[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
23.06.2006 14:03
Форма для отправки личных сообщений на форуме работает при условии, что при регистрации был указан верный е-мейл. Ну и вдобавок - на каждом почтовом сервере свои условия фильтрации на спам. Например (это не относится к данному конкретному случаю!!!), если у пользователя адрес на Рамблере (т.е. что-то@rambler.ru), то письмо в данный момент скорее всего не будет доставлено.
ID: 4448 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a4448]4448[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.06.2006 18:28
Поскольку М.К. член Гильдиии геральдических художников, а ссылку на соотв. контакт я дал здесь чуть выше - можно смело писать по ней: ничего не пропадет и достигнет адресата немедля.
С тем же успехом можно писать мне (см. вверху функцию "Бесплатные консультации..."): когда что-то адресуется конкретным авторам материалов, статей, а также художникам - сообщения пересылаются мною им тут же.
Это одна из функций редактора и соредактора сайта/сайтов, на котором(-ых) мы с Вами присутствуем.
ID: 4450 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a4450]4450[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
23.06.2006 18:38
Форма консультаций технически НИЧЕМ не отличается от формы отсылки сообщения пользователю форума.
ID: 4451 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a4451]4451[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.06.2006 20:43
Ну так и я о том!:)
Почти:)
ID: 4453 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a4453]4453[/a] x
|
|
моотя09.07.2009 00:39
Михаил Шелковенко написал 2006-06-21 15:40:02:
›› А так гербов разных Филимоновых в ОГ числится целых три:
Филимонов Дмитрий, надворный советник – дипломный герб от 22 января 1860 г.
Филимоновы Иван, Василий и Гурий – ОГ 11, 71
Филимоновы, жалованные поместьями в 1672 и других годах – ОГ 6, 100.
Только герб последних Филимоновых с помощью модератора я могу тут поместить.
Подскажите пожалуйста, об остальных Филимоновских гербах как можно получить информацию? И по тому гербу, что представлен, хотелось бы более развернутую историю получить. Как это возможно? Простите, если мой вопрос банален, извините новичка :+)
ID: 16203 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a16203]16203[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.07.2009 01:40
Про опубликованный герб Филимоновых Вы сами можете прочитать в Общем гербовнике дворянских родов по ссылке: gerbovnik.ru/arms/850.html
Мы знаем о нем не больше, чем написано в сопровождающем рисунок тексте.
Герб Филимоновых Ивана, Василия и Гурия, помещенный в 11 части ОГ (ОГ 11, 71) к вашему счастью недавно появился на сайте президентской библиотеки. Сам я туда пока не заглядывал, но все вы сами можете прочитать в топике РГИА по ссылке: geraldika.ru/forum.php?forum_id=15714&fmin=0
К сожалению, дипломный герб Филимонова Дмитрия, надворного советника (дипломный герб от 22 января 1860 г.) все так же недоступен. Он в том же РГИА, но не всех подпускают к этим актам.
ID: 16204 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a16204]16204[/a] x
|
|
сабитов А.III14.07.2009 22:25
К КАКИМ ФИЛИМОНОВЫМ ВЫ ОТНОСИТЕСЬ? ЕСЛИ К РЫЛЬСКИМ ( КУРСКИМ ), ТО ИНТЕРЕСНО ПООБЩАТЬСЯ. sabitov.biysk @ rambler.ru
ID: 16236 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a16236]16236[/a] x
|
|
сабитов А.III28.07.2009 16:14
что означает герб? интересно...
Наконец-то появилась возможность заглянуть в Общий Гербовник дворянских родов часть Х1 номер 71.Мой прапрапрадед Василий Егорович вместе с братьями Иваном и Гурием 31 мая 1842 г. подали прошение о выдаче им дворянского диплома и герба.Герб был готов и одобрен сенаторами в 1847 году.Вот описание герба : "В золотом поле червленый пояс , обремененный тремя золотыми о шести лучах звездами. Щит увенчан дворянскими шлемом и короною . Нашлемникъ черное орлиное крыло. Наметъ червленый съ золотомъ."Филимоновы ( Фолимоновы) занимались оптовой торговлей с Австрией , были купцами первой гильдии.За деловое сотрудничество и заслуги в деле русско-австрийских торговых отношений император священной Римской империи пожаловал австрийское дворянство ( в конце ХVIII - начале Х1Х веков). Хотелось бы узнать что означает этот герб? Может быть кто-то может профессионально его объяснить. Заранее благодарен, А. Сабитов.
img17.imageshack.us/img17/3900/44922243.png
img36.imageshack.us/img36/3513/62974350.png
ID: 16470 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a16470]16470[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.07.2009 16:24
Шестилучевые звезды обильно жаловались в 18-19 в гербы просто так - с формулировкой вроде "в знак возведения во дворянское достоинство", т.е. как символ достижения чего-то высокого (т.е. самогО дворянства). Звезды - они ж высоко:)
ID: 16471 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a16471]16471[/a] x
|
|
Сергей Афанасьев28.07.2009 16:30
Да ещё - три брата.
ID: 16472 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a16472]16472[/a] x
|
|
сабитов А.III28.07.2009 17:02
Спасибо за быстрый ответ. Но звезды - это еще не весь герб.Хотелось бы знать ( а это весьма важно не только для меня), что же означает сам герб? И что имели в виду прародители, когда подавали прошение о выдаче им дворянского диплома и герба?
ID: 16474 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a16474]16474[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.07.2009 17:35
Ответ аналогичен вот этому:
geraldika.ru/forum.php?forum_id=12109
"И что имели в виду прародители, когда подавали прошение о выдаче им дворянского диплома и герба?"
Они имели ввиду получить диплом и герб.
Вы только не обижайтесь на ответы: какие вопросы - такие и они.
[Отредактировано 28.07.2009 17:36] ID: 16475 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a16475]16475[/a] x
|
|
сабитов А.III28.07.2009 20:07
Жаль... Если не цепляться за слова, то и так понятно, что речь идет не о том как герб с дворянством получить ( кстати, после получения дворянства Австрийского и повторного Российского), а речь идет о том, что они вкладывали в смысл изображения. А насчет того чтоб не обижался - это не ко мне . Обижаться - удел слабых
ID: 16477 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a16477]16477[/a] x
|
|
Сергей Афанасьев28.07.2009 20:38
Хм, г-н Сабитов, так уже многое и главное - сказано.
Точный ответ (точнее чем в аптеке) - остался в позапрошлом веке, ну и как нам его теперь "выковыривать"?
Возможны только версии. Вот ещё одна (не оч. надёжная).
Пояс в щите - есть "отголосок" (изменён в цвете) австрийского герба, коль Ваши предки так активно сотрудничали с Австрией.
А нет ли сведений о пожаловании герба там - в Вене?
[Отредактировано 28.07.2009 20:43] ID: 16478 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a16478]16478[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.07.2009 21:56
"Пояс в щите - есть "отголосок" (изменён в цвете) австрийского герба"
Вернее всего.
А венское пожалование (1807 года) выглядело весьма иначе, "более австрийски" - вот так:
www.notrefamille.com/produits/publique/blasons/version_deg/F/Fogelweder-Foliot-73-0n2u0o9m1c.jpg
Т.е. русское пожалование отчасти основывается на австрийском.
"...а речь идет о том, что они вкладывали в смысл изображения..."
Они - кто? Сами Филимоновы?
Скорее всего, они ничего в него не вкладывали: какой герб им дали - за тот и спасибо.
Черные крылья (государственного орла) в нашлемнике ее и означают: царскую милость.
"Если не цепляться за слова..."
Каждый, кто научается формулировать вопросы, рискует получить тем более внятный ответ, чем внятнее вопрос.
[Отредактировано 28.07.2009 23:45] ID: 16481 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a16481]16481[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
29.07.2009 00:44
Вот как выгладел австрийский герб:
В лазуревом поле серебряный пояс, обремененный червленым лапчатым крестом и сопровождаемый в главе тремя (2,1) золотыми звездами, в оконечности серебряным якорем; нашлемник - черный орлиный лет; намет: справа золотой и лазуревый, слева серебряный и червленый.
Так что нашлемник, оказывается, это даже не российская, а австрийская аугментация.
ID: 16486 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a16486]16486[/a] x
|
|
сабитов А.III29.07.2009 15:10
Да, описани е Австрийского герба очень напоминает Российский.Связь тут явная. Где можно посмотреть первоисточник? И есть ли кроме описания само изображение герба? А на мои некорректно поставленные вопросы не обращайте внимания - я новичок в этой теме. Спасибо за предыдущий ответ.
ID: 16495 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a16495]16495[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
29.07.2009 19:33
Где можно посмотреть первоисточник?
Что подразумевается под первоисточником ? Если жалованный диплом на дворянство Священной Римской Империи - то, скорее всего, в Вене, в архиве. :)
И есть ли кроме описания само изображение герба?
Есть, там же. :)
На то, что есть в сети, Митя уже давал ссылку.
ID: 16500 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a16500]16500[/a] x
|
|
сабитов А.III29.07.2009 19:55
А откуда у Вас описание герба? В ссылке,данной Описания не нашел. Или я не там искал ?
ID: 16501 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a16501]16501[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
30.07.2009 00:00
А откуда у Вас описание герба?
J. B. Rietstap. Armorial general. 2e ed., vol.1, p.686
Gouda : G. B. Van Goor Zonen, 1884
Для любителей Интернета - здесь: www.euraldic.com/aarm_fo.html
В данном конкретном случае все правильно, хотя иногда на этом сайте безбожно врут ...
"И запомни, Шарапов - спрос, он в нашем деле дорогого стоит !" :) :)
[Отредактировано 30.07.2009 00:22] ID: 16504 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a16504]16504[/a] x
|
|
сабитов А.III30.07.2009 18:51
Спасибо!!!!!!!!!!!!
Обращусь к австриякам + интернет +генеалогия.Думаю, результат будет...
ID: 16509 
[a href=https://geraldika.ru/s/18062#a16509]16509[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 12 апреля 2024 г. и последний раз редактировалась 09 июля 2024 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|