Герб рода князей Кантакузиных

Корона

Всем пивет!!! Есть вопрос что за корона над щитом в гербе???
С ув. Сергей

И Вам привет.
Формально эта "штука" названа короной Великого магистра ордена св.Константина.
На самом деле это - искаженный западный императорский венец.
То, что магистерский венец вообще попал в герб этого рода, да еще в таком виде, объясняется непростыми взаимоотношениями и взаимозаимствованиями, которые имели место между потомками и преемниками (реальными и предполагаемыми) византийских императорских родов, бродившими там и сям (на Балканах, в Италии и в прочем рассеянии) после падения Константинополя.
Дривастийские Ангелы (или те, кто притворялся ими) основали т.н. Константиновский орден св.Георгия и уступили пост его главы вкупе со всеми своими геральдическими правами дому Фарнезе. Последние употребляли "византийский" герб Ангелов (даю кавычки потому, что в самом византийском обществе гербы не бытовали) лишь в качестве глав ордена, не присоединяя его к своему основному гербу со знаменитыми лазоревыми лилиями.
При создании герба Кантакузинов за основу (или одну из основ) был - по аналогии и ввиду общего византийского бэкграунда - взят герб Ангелов Дривастийских (в одной из несколько различавшихся версий). При этом были заимствованы вестернализованная к тому времени иконография императорского венца (использованного и у Ангелов, и у Кантакузинов в знак происхождения от василевсов) и - по недоразумению - имя, но не вид, великомагистерской короны (имевшей на самом деле совершенно иной облик).

Скажите а нет ли у вас рисунка этой короны? Уж больно интересно как она выглядит :)
С ув. Сергей

Я имею ввиду правильный не искаженный вариант

Герб князей Кантакузиных

Пожалуйста прокомментируйте исполнение герба князей Кантакузиных, - я нашел в интернете только одно более-менее разборчивое изображение : feb-web.ru/feb/rosarc/pictures/KKU-008.jpg
Если у кого-то есть иные исполнения в хорошем разрешения, буду благодарен.
Особенно интересует информация о коронах.
Сообщение отредактировано автором 2009-01-12 14-37-29

phalvena написал 2009-01-12 14:33:37:›› Пожалуйста прокомментируйте исполнение герба князей Кантакузиных, - я нашел в интернете только одно более-менее разборчивое изображение : feb-web.ru/feb/rosarc/pictures/KKU-008.jpg
Если у кого-то есть иные исполнения в хорошем разрешения, буду благодарен.
Особенно интересует информация о коронах.
[i]Сообщение отредактировано автором 2009-01-12 14-37-29[/i]

Вопрос обсуждался ранее тут

Спасибо, теперь вижу. Подскажите, что означает третья корона, та что внутри щита, - венчающая щит в щите?
И еще, - есть ли другие исполнения этого герба? Приведенное кажется аляповатым.Сообщение отредактировано автором 2009-01-12 14-44-10

phalvena написал 2009-01-12 14:43:22:
И еще, - есть ли другие исполнения этого герба? Приведенное кажется аляповатым.Сообщение отредактировано автором 2009-01-12 14-44-10[/i]

А в Яндексе поискать не пробовали? Пара секунд и две ссылки:
www.russianfamily.ru/images/gerb/g_kantakuzinikh.jpg
www.rulex.ru/gerb/200.jpg

"Подскажите, что означает третья корона, та что внутри щита, - венчающая щит в щите?"
В самобытных версиях, как известно, чтО только ни изображается.
В Высочайше признанной версии (ОГ, XII, 7) на этом месте обычная княжеская шапка.

Спасибо за ссылки! Сложно разобрать, но кажется, все три короны в этих версиях - одинаковые, обычные княжеские.

Ясно, то есть первая приведенная версия, - самобытная. Очень интересна расшифровка самобытной версии с тремя разными коронами. Особенно третьей, самой центральной.

Если у кого-то есть репродукция "высочайше признанной версии (ОГ, XII, 7)", буду благодарен! Сообщение отредактировано автором 2009-01-12 15-19-53

"но кажется, все три короны в этих версиях - одинаковые, обычные княжеские."
Вы так и не прочли ссылку, которую Вам предоставил Юрий Росич?
Там же ясно сказано о том, что одна из них - корона магистра ордена Св. Константина.

митя иванов написал 2009-01-12 17:09:11:›› "но кажется, все три короны в этих версиях - одинаковые, обычные княжеские."
Вы так и не прочли ссылку, которую Вам предоставил Юрий Росич?
Там же ясно сказано о том, что одна из них - корона магистра ордена Св. Константина.

Да, это я видел. Эта информация есть и в Википедии.
Меня интересует как самая центральная корона, так и корона, венчающая щит.

Что ж неясного-то: в Высочайше пожалованной версии в щите и над мантией - княжеские шапки. На шлеме - корона магистерская.