Герб рода Курбатова

Помогите найти изображение герба Курбатова

Герб Курбатова внесен в Часть 13 Общего гербовника дворянских родов ... , хотелось бы получить изображение.

Получить его Вы можете только там, где оно (изображение) хранится - в РГИА, в С-Петербурге. Об этом здесь сказано сто раз. Загляните хотя бы чуть ниже:
forum.geraldika.ru/?forum_id=13024#13025Сообщение отредактировано автором 2009-01-03 15-22-50

Спасибо, но я и имел в виду возможность кого-либо оказать помощь в получении скана герба, в т.ч. и за плату.

Именно эту помощь (и, естественно, за деньги) Вам и может оказать исключительно РГИА - если сможете его убедить.

Уважаемый Yury !
С изображением герба Курбатовых я, к сожалению, Вам не помогу.
А описание вот, пожалуйста (ОГ-13-179):
В лазоревом поле золотая дворянская корона, сквозь которую пропущены три золотых же хлебных колоса, сопровождаемая двумя шестиугольными серебряными звездами. Шлем дворянский с дворянской короной. Нашлемник: два лазоревых орлиных крыла. Намет лазоревый с золотым подбоем. Девиз "УСЕРДИЕ".

Источник: Гербовник Анисима Титовича Князева 1785 г. Изд. С.Н.Тройницким. СПб, 1912, стр.79. В оригинале у Князева стр. 60, печать N 231.

После такого описания изобразить это весьма несложно. Обопритесь в графике герба на типовые гербы соответстующего периода, и вперед!

Юрий, так Вы закажите исполнение герба: с помощью предоставленного коллегой Хмелевским описания проблема практически решена - любой грамотный геральдически художник достоверно воспроизведет герб. Вон, пристаньте с этим к тому ше Михаилу Константиновичу Шелковенко: он это умеет, как мало кто.Сообщение отредактировано автором 2009-01-07 03-11-48

Спасибо за помощь!

Всех поздравляю со светлым праздником Рождества!

Уважаемый Shakhtar, большое спасибо за изображение герба! Вы можете назвать источник? На присланном Вами изображении звезды золотые, а в описании которое дал Хмелевский А.Н., указаны серебрянные. Как определить какой вариант верен?

Опирайтесь на описание, оно обычно достовернее. Судя по рисунку - это современная реконструкция герба с использованием шаблона (общего абриса гербового щита с наметом и, шлемом и короной) Департамента Герольдии. Скорее всего, реконструктор просто не учел всех деталей блазона (описания) герба.

Да, и крылья изображены неверно: даны расправленными в стороны, а должны - вот так:
gerbovnik.ru/arms/2223.htmlСообщение отредактировано автором 2009-01-08 18-04-10

Михаил Шелковенко написал 2009-01-08 16:49:53:›› Опирайтесь на описание, оно обычно достовернее. Судя по рисунку - это современная реконструкция герба с использованием шаблона (общего абриса гербового щита с наметом и, шлемом и короной) Департамента Герольдии. Скорее всего, реконструктор просто не учел всех деталей блазона (описания) герба.

Реконструкция - слишком сильно сказано. Там все стандартно ,пять минут делов.
-------------
] Yury
если желаете приобрести качественное векторное изображение герба пишите - support@vector-images.com

Шахтер, а зачем каемка серебряная по краю девизной ленты?
А почему девиз безграмотно написан?
А почему ниже обода короны в щите ее внутренности не видно?
Почему, если это следование Фадееву в области шлема и намета, колоски не фадеевские?
Почему у них нет усов?
Почему они такие короткие?
Почему звезды не фадеевские?
Сообщение отредактировано автором 2009-01-08 19-38-51

митя иванов написал 2009-01-08 19:30:51:›› Шахтер, а зачем каемка серебряная по краю девизной ленты?
А почему девиз безграмотно написан?
А почему ниже обода короны в щите ее внутренности не видно?
Почему, если это следование Фадееву в области шлема и намета, колоски не фадеевские?
Почему у них нет усов?
Почему они такие короткие?
Почему звезды не фадеевские?
[i]Сообщение отредактировано автором 2009-01-08 19-38-51[/i]

лента -потому что в той стилизации которую я использовал используется зачастую именно такая лента
написание-??? без "ятей" что ли ? что в блазоне то и на изображении
колоски- мне не встречались "фаддеевские" колоски
усы- по той же причине что и в гербе г-жи Турковой "цыпленок" похож на воробья из творений студии Союзмультфильм, т.е. авторская концепция
звезды - потому что я с ним не согласен в этом , звезды должны быть звездами , а не двумя сваренными равнобедренными треугольниками
PS Ответил бы и на последнюю претензию , если бы Вы ее не удалили.Сообщение отредактировано автором 2009-01-08 20-19-51Сообщение отредактировано автором 2009-01-08 20-51-03

Шахтером не будучи, дерзну предположить.

Набросок, любезно сделанный Шахтером, имеет цель "техническую" (показать в общих чертах, что и как) и на совершенство не претендует.

Желающие иметь ну-прям-шедевр могут заказать его. Думаю, Шахтер, имея формальный заказ на подобный продукт, расстарался бы. Может, посоветовался бы с кем, или сам собрался бы, и огрехов не допустил бы, и большей цельностью стиля отличился бы.

Каемка же серебряная по краю ленты - это как раз типичная "фаддеевщина".

Ой! а мы с Шахтёром написали синхронно...

Конечно, девиз вместе со всем блазоном переведен в новую орфографию. Как еще наберешь? Можно замучиться, переключаясь на латиницу для и десятеричного, а ятей-то нет вовсе.

Насчет же авторской концепции... Дорогой Шахтер, ваше настроение понятно, а поиск собственного стиля глубоко похвален. Только, раз Ваш рисунок действительно имеет цель передать, помимо сути герба, Ваше видение геральдической стихии, тогда уж не сочтите тогда за лишнее поработать над более оригинальным наметом.

"...потому что в той стилизации которую я использовал используется зачастую именно такая лента"
"типищная "фадеевщина"..."
Неправда (профессор, да Вам ли не знать): фадеевская каемка никогда не прилегает к краю (тем более ее не бывает на срезах ленты - а Вы, шахтер, посмотрите на свои косицы: они-то зачем обведены? тем более, что Фадеев заворачивал концы ленты - и косиц у него нету).
Фадеевская каемка совсем иная и отстоИт от края ленты на толщину такой каемки.
...
Ну и уж если подражать Фадееву даже в каемках, то он не писАл этим а-ля славянским шрифтом.
...
"звезды - потому что я с ним не согласен в этом , звезды должны быть звездами , а не двумя сваренными равнобедренными треугольниками"
Как там у Булгакова: "Читал переписку Энгельса с Каутским... - И что вы можете сказать по поводу прочитанного? - Да не согласен я... - С кем: с Энгельсом или с Каутским? - С обоими."
Но Фадеев рисовал именно два "сваренных равнобедренных треугольника". Или Вы с ним в намете согласны, а в звездах нет? Забавный способ плагиата. Творческий:)
"...
без "ятей" что ли ? что в блазоне то и на изображении"
Опять враки. Вы ж не смогли прочесть блазона. В блазоне - "УСЕРДIЕ".
...
Шахтер, цыпленок - это именно "авторская концепция", потому что моя: от начала до конца рисовано мною (цыпленок похож не на воробья из "Союзмультфильма", а на яйцо из холодильника). Т.е. я на свою козу чужого седла не вешаю. А у Вас не "авторская концепция": у Вас смесь французского с нижегородским - себя любимого с Фадеевым. Причем чувством пропорции Вы не обладаете, поэтому колоски такие короткие.
Сколько Вы надеетесь за это "пять минут делов" слупить? Или это не продается (или продается не это?)Сообщение отредактировано автором 2009-01-08 22-19-10

Коллеги! Уважаемый shakhtar представил в главном вполен достоверную версию герба. Для того, чтобы понять, что из себя представляет герб этого вполне достаточно. Все остальное (стилистика, сочетание разновременных транскрипций и т.п.) - это нюансы. Спасибо за труд по предъявлению изображения, соответсвующего описанию, данному Александром Николаевичем Хмелевским. Задача в основном выполнена. Остальное за Юрием: что ему нужно в конечном итоге, он решит сам.

Разумеется, я дразню шахтера по совсем иной причине: Фадеев-то крутится в гробу вентилятором... Мне за его память обидно и за активно развившуюся в 1990-е (и до наших дней) торговлю поделками а-ля Фадеев. Я вообще всегда нервно к мародерству (не путать с реконструкциями) относился.Сообщение отредактировано автором 2009-01-08 23-33-33

Так шаблон-то - он и есть шаблон и им волен воспользоваться всякий понимающий в этом деле. Хотя, если опираться на время появления данного герба (...Гербовник Анисима Титовича Князева 1785 г....), тогда стилистика была совсем иная, более близкая первым частям ОГ.

Что правда, то правда; шаблоны шаблонами, но заполнять их надо адекватно - или ваять свои. О потребности рисовать гербы гармонично кто только не писал: не стану повторять - и так все ясно...Сообщение отредактировано автором 2009-01-09 00-54-26

Кстати, о понимании шаблонов.
Рекомендую всем (свежак-с - но только в смысле публикации): sovet.geraldika.ru/article/19032
См. напр., герб Войтова.
Сообщение отредактировано автором 2009-01-09 02-13-48

ее не бывает на срезах ленты
----------
единственное замечание по сути. ну можете по поводу этого сделать мои восковые фигурки и злорадно поупражнятся в иглоукалывании.

==============================================

Фадеевская каемка совсем иная и отстоИт от края ленты на толщину такой каемки.
Ну и уж если подражать Фадееву даже в каемках, то он не писАл этим а-ля славянским шрифтом.
----------
"Ты виноват уж тем что хочется мне кушать..."
При большом желании можно и к этому прицепится.

==============================================

Как там у Булгакова: "Читал переписку Энгельса с Каутским... - И что вы можете сказать по поводу прочитанного? - Да не согласен я... - С кем: с Энгельсом или с Каутским? - С обоими."
Но Фадеев рисовал именно два "сваренных равнобедренных треугольника". Или Вы с ним в намете согласны, а в звездах нет? Забавный способ плагиата.
----------
А вот мне ,читая этот форум , другой персонаж вспоминается - [i style="color: red"]удалено[/i]
И внимательно читаем определение плагигата.

==============================================
Вы ж не смогли прочесть блазона. В блазоне - "УСЕРДIЕ".
-----------
Уж нет - БЛАЗОН я прочел.
Ну а если Вы ввели понятие канонічнаго блазона ,то тогда Вы не последовательны - сначала нужно было на г-на Хмелевского наехать за "неканоничность" приведенного здесь блазона.
(Извините г-н Хмелевский , не одной же моей восковой фигурке иглы получать)

=========================================

Причем чувством пропорции Вы не обладаете, поэтому колоски такие короткие.
-----------
"И эти люди запрещают нам в носу ковырятся"
Митя , когда я смотрю на яйцеподобных "цыплят" , мультяшных котят и берестяные покоробленные "щиты" у меня возникает стойкое убеждение что не Вам учить пропорциям , чувству стиля , следованию блазону и т.д.

=========================================

Сколько Вы надеетесь за это "пять минут делов" слупить? Или это не продается (или продается не это?)
------------
Решили таки спросить...
Ответ - ни сколько. Я его ни кому не продавал, а передал . А будет ли он продаватся , в таком виде или в другом - это уже не ко мне , а на тот эл. адрес который я указал.
За сим все .Хорошенького по немножку. Берегите нервы.
Сообщение отредактировано автором 2009-01-09 07-35-22

[p][i style="color: red"]Предупреждение автору[/i]

"Ну а если Вы ввели понятие канонічнаго блазона..."
Да боже меня упаси, - не вводил я никакого понятия каноничного блазона!Врете Вы тут, шахтёр. Просто блазоны-то - они не для дураков пишутся (в смысле - известно, что девизы-то всегда пишутся в гербах так, как заведено изначально, и не подлежат никакому переводу ни на иной язык, ни на иную орфографию своего языка. Коллега Хмелевский тут, конечно, провинился перед вами - не написал инструкции).
А в остальном - ваша правда: я такая же бестолочь, как Фадеев. Он, царствие небесное, звёзды за 30 лет так и не научился рисовать, а я, дурень, все никак цыплят и котят не освою.
С тем, верно, и помру:)Сообщение отредактировано автором 2009-01-09 10-42-05

Полный офтоп с моей стороны.

Митя, человек предложил рисунок герба. Ну не имея такого же опыта-кругозора, как у тебя, по тому времени, совершил ряд ошибок. Взял фадеевский шаблон именно для того, чтобы максимально как может приблизить изображение к оригиналу того времени. Ну не нашел именно фадеевскую корону, звезды и колосья. Заменил их своим вариантом. Ну да, нецелостно. Ну так что мешает предложить свой БОЛЕЕ ВЕРНЫЙ и стилистически выдержанный вариант (хотя бы черновой набросок, сваянный за пару минут)? ИМХО - это было бы гораздо содержательнее, чем устраивать ристалище на чужих ошибках.

ИМХО - в дальнейшем критику в подобных случаях без своего рисунка предлагаю считать флудом и карать предупреждениями.

"Ну не имея такого же опыта-кругозора, как у тебя,.. ристалище на чужих ошибках."
Юра, все гораздо проще.
Я задал интересующие меня вопросы, в которх ничуть не самоутверждался за его счет, а критически интересовался, чего ради пародия на Фадеева так недостоверна.
И только когда получил ответы - такие, какие у него получилось сформулировать (см. выше) - ответил на них так, как сумел ответить (см. там же).
Собственно, вот.
(Разумеется, я при этом не мог не офигеть, когда человек, ощипывающий гербы работы покойника для своего "клёп-арта" начинает пенять этому покойнику на то, что он звезд не умел рисовать. Но это частности).
Я начал разговор о чисто художественной стороне дела, но парня понесло огрызаться ("...с ятями, что ли?.." Да сам он с ятями). Не мои проблемы.
Так что в целом - все пучком. Было очень интересно:)

Еще раз большое спасибо участникам форума за доброе отношение к просьбе помочь.

Друзья, чтобы не было недопонимания - блазон не из ОГ ! Это моя собственная расшифровка весьма сокращенного конспекта Князева. В те времена не было ни мобильных телефонов, ни фотоаппаратов в них. Приходилось писать шариковой ручкой... Девиз, соотв., в современной орфографии, а должен быть "УСЕРДIЕ".
Хотя, если опираться на время появления данного герба (...Гербовник Анисима Титовича Князева 1785 г....), тогда стилистика была совсем иная, более близкая первым частям ОГ.
Не успел прочесть это замечание Михаила Константиновича.
Нет-нет, к 1785 г. это не имеет никакого отношения - герб в 13-м томе, утвержденном в 1885 г. ! А у Князева приведена печать (у меня не зафиксировано), возможно - совсем с другим изображением ! Просто это издание замечвтельно именно тем, что в нем Тройницкий приводит описания ВСЕХ УТВЕРЖДЕННЫХ ОДНОФАМИЛЬНЫХ гербов !Сообщение отредактировано автором 2009-01-09 20-39-30