Герб рода дворян Горемыкиных |
Вопросы и комментарии по родовому гербу, внесенному в Общий гербовник (ОГ), ч. 15, с. 43 |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Герб рода дворян Горемыкиных Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (39):
|
Алибаев Фарид Фарвазович11.04.2008 03:33
Самобытный герб Горемыкина
рисунок:щитодерждтель воин -сам Горемыкин определяет его ТАТАРИН,из чего следует ,что он причисляет себя к татарам .ТАТАРИН-воин держит щит правой рукой ,-а это значит,что род Горемыкиных пришёл из ОРДЫ на РУСЬ с поклоном ,но поздно пришёл судя по фамилии,на" поздно"указывает и одежда воина ,которая далеко не из средневековья.Щит "французский",разделён на две половины-это башкирский род ЕЛАН-змеи,(дракон).В первой половине щита кинжал-нож-это род КИПЧАК.Рог изобилия и лоза процветания расположены по обе стороны ножа,так как будто до его появления они состовляли единое целое,а острый нож их поделил,как результат потекло изобилие(до этого рог был закрыт основанием лозы,следовательно и лоза немогла расти ).во второй половине щита конь в поле-это свобода (вторая половина щита -рода ЕЛАН).Острие щита прикрыто тремя лепестками и как-бы сами образуют это острие.Щит ОРДынский -овал.он и прикрыт, его таким образом замаскировали.Не расмотренными отались :сами лепестки.копьё,рыцарский шлем,перья .В итоге Горемыкин получил :овал,нож, каменною корону.Признали (скорее оставили )тюркское происхождение,родовое поисхождение -КИПЧАК,и признали заслуги рода перед оттечеством.Потери:принадлежность к роду ЕЛАН(дракон),самая главная и основная потеря, потеря ради которой и был затеян весь этот ребус .Это моё мнение.Подискутируем.
ID: 9833 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9833]9833[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
11.04.2008 11:12
А о чем предполагается дискутировать?
P.S.
Кыпчак - это та тюркская тамга, которая представляет собой две короткие вертикальные линии и название которой переводится как два ножа?Сообщение отредактировано автором 2008-04-11 11-12-29
ID: 9834 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9834]9834[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.04.2008 11:16
"Острие щита прикрыто тремя лепестками и как-бы сами образуют это острие.Щит ОРДынский -овал.он и прикрыт, его таким образом замаскировали."
Михаил Медведев нарисовал эти лепестки просто потому, что захотел ими украсить щит. К гербу этот декор не имеет никакого отношения.
То же самое касается овала: захотел нарисовать в овале - нарисовал.
Никакой "лозы процветания" в гербе Горемыкиных нет. Это рог.
"(до этого рог был закрыт основанием лозы,следовательно и лоза немогла расти )."
Романтическая чушь.
"Подискутируем".
Нет, мы не будем дискутировать.
Потому что не о чем и не с кем.
ID: 9835 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9835]9835[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
11.04.2008 21:22
Уважаемый Фарид Фарвазович, одного я совсем в Вашем послании не понял: каким образом Вы усмотрели в горемыкинском гербе намек на "Елан"?
Ваш Мизд.Д.
ID: 9839 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9839]9839[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
11.04.2008 22:01
Да и с "Кыпчак"ом мне лично далеко не все ясно...
ID: 9841 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9841]9841[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович11.04.2008 22:24
прошу прощения забыл здетьссылку -дискуссия не моя М.Медведева см.дворянские гербы
ID: 9842 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9842]9842[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович11.04.2008 22:27
спасибо что хоть прочитал ,ещё раз спасибо ,протст есть протест
ID: 9843 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9843]9843[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
11.04.2008 22:37
Опять ничего не понял: какая дискусиия, где, что за протест и чей...
Я бы может и подискутировал, но не могу сообразить о чем. Есть некий герб и пространный комментарий к нему, но что нужно обсуждать (составление герба, корректность сопутствующего текста, некую иную проблему) сокрыто туманом.
ID: 9845 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9845]9845[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович11.04.2008 22:49
Greif написал 2008-04-11 22:01:23:›› Да и с "Кыпчак"ом мне лично далеко не все ясно...
кипчак- это башкирский род ,(кы)-храбрые.ки.ке,острые,-нож.
ID: 9846 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9846]9846[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович11.04.2008 22:58
есть рисунок-эскиз,автором которого является сам Горемыкин.и есть сам герб который был утверждён в 1913г. получается-,что хотели и что получил не однои тоже.
ID: 9847 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9847]9847[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович11.04.2008 23:04
Уважаемый Миздунами ,очень рад,что Вы обратили на нас Своё внимание,раздвоеный щит щит,в нём и видел,
ID: 9848 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9848]9848[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
12.04.2008 00:25
Что Кыпчак, что Кипчак, что Кыпшак и иже с ними, что крымчаки, что башкиры (племя кыпсак и род кара-кыпсак в составе племени), что казахи - у всех тамга одного вида - две короткие вертикальные линии. Никоим образом не представляется возможным соотнести изображение меча или кинжала в каком-дибо гербе с этим прототипом. Кинжал (а уж тем более меч) и нож в геральдике типологически настолько различны, что их смешение представляется маловероятным даже в российских гербовых реалиях.
В качестве своеобразной иллюстрации можно привести герб и флаг Бурзянского района (Башкортостан) где "...центральной фигурой герба использованы тамги башкирских родов Бурзян, Кипчак и Тангаур – символ дани памяти предков, потомки которых с древних времен живут в этом благодатном крае. Стилизованные и соединенные в единую композицию...".
Аппеляция к позднему башкирскому "объяснению" наименования тамги бессмысленно, поскольку и тамга и ее наименование старше и указанной национальной общности и языка.Сообщение отредактировано автором 2008-04-12 00-26-31
ID: 9849 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9849]9849[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
12.04.2008 00:33
Эскиз и герб - разные, часто совершенно несообразные друг другу вещи. Факт и обыденность гербовой практики - повода для дискуссии нет.
Наши ожидания и обретаемое в результате усилий по достижению желаемого - разные, часто совершенно несообразные друг другу вещи. Факт обыденной жизни - повода для дискусии также нет.
Геральдические администрации (все сколько их есть) - не пункты удовлетворения чаяний потенциальных гербовладельцев. Наши приятие или неприятие этой реалии не влияет на факт ее существования.
ID: 9850 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9850]9850[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
12.04.2008 00:41
Как связан с племенем елан (йылан) раздвоенный (это как?) щит и щит вообще - абсолютно непонятно. Это племя - потомки тюркских племен, включившихся в состав кыпчаков еще на ранней стадии их миграции на запад. Их основные тамги: две короткие вертикальные черты, косой крест, вилообразный крест, вытянутая прямоугольная скоба отгибами вниз. Ничего похожего в гербе нет, если конечно не разобрать на скобяные товары венчающий его шлем... Все указанные тамги, кроме косого креста, неспецифичны и совпадают с тамгами отдельных родов племени кыпсак.Сообщение отредактировано автором 2008-04-12 00-42-57
ID: 9851 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9851]9851[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович13.04.2008 21:14
флаг бурзянского района -непонянно где Вы увидели тамги кипчака и бурзяна,тем более тан гаура,тан -это светлый, пятно,гаур -иноверец,то,что район бурзянский и поэтому в тамге тангаур должна быть тамга Бурзян вероятна ,и Бурзян-буре -волк.зянгир-опять же светлый,но тамги -тотэма рода нет ,а род есть,значит он чей-то родственник,в тамге кого он есть,и учавствовать как отдельная единица .в объединении родов неможет
ID: 9868 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9868]9868[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович13.04.2008 21:47
то.что объяснение современных гербов" древними" символами,которые сохранились вплоть до 30 годов прошлого века ,не представляется возможным ,не согласен .Посмотриите тамгу кипчаков -кривая дуга вверх на конце перекрестие и сравните с азиатским мечом на русских и европейских гербах.Получится однои тоже.
ID: 9869 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9869]9869[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович13.04.2008 22:01
Вы пишете про уважжение к предкам ,и тут же "уважаете"их приставкой что(что кипчак.что кашак ,и.т.д.)Понятно это же не Ваши предки .а Горемыкина и не только.Поэтому Вы и не видите повода для дискуссии.
ID: 9872 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9872]9872[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
13.04.2008 22:16
Алибаев Фарид Фарвазович написал 2008-04-13 22:01:46:›› Вы пишете про уважжение к предкам ,и тут же "уважаете"их приставкой что(что кипчак.что кашак ,и.т.д.)Понятно это же не Ваши предки .а Горемыкина и не только.Поэтому Вы и не видите повода для дискуссии. Вы несправедливы и неправы. Просто в центре форума - уважение к геральдической традиции. Вы же ее собственного содержания в упор не видите. Она для Вас - только вместилище для других языков и форм. Но это не так! - А в "что" ничего обидного нет.
Алибаев Фарид Фарвазович написал 2008-04-13 21:47:20:›› то.что объяснение современных гербов" древними" символами,которые сохранились вплоть до 30 годов прошлого века ,не представляется возможным ,не согласен .Посмотриите тамгу кипчаков -кривая дуга вверх на конце перекрестие и сравните с азиатским мечом на русских и европейских гербах.Получится однои тоже. Нет, не одно и то же. Вы хотите сказать, что кипчакская дуга именно означает меч? Это еще надо доказывать... а геральдический кривой меч означает кривой меч. И, к примеру, в шведской и финской геральдике связан с Россией и русскими... Сообщение отредактировано автором 2008-04-13 22-18-25
ID: 9875 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9875]9875[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович13.04.2008 22:17
Уважаемый Миздунам рискну продолжить ,в надежде ,что Вы прочтётеп,родЕЛАН.ЕЛАН оставили на щите в виде перекрестия на кинжале.(ноже)концами загнутыми по дуге во внутрь,получилась змея пожирающая сомоё себя ,лишили и кипчака-развели рог и ветвь корнями наружу.жду ваших вопросов
ID: 9876 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9876]9876[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
13.04.2008 22:25
Алибаев Фарид Фарвазович написал 2008-04-13 22:17:07:›› Уважаемый Миздунам рискну продолжить ,в надежде ,что Вы прочтётеп,родЕЛАН.ЕЛАН оставили на щите в виде перекрестия на кинжале.(ноже)концами загнутыми по дуге во внутрь,получилась змея пожирающая сомоё себя ,лишили и кипчака-развели рог и ветвь корнями наружу.жду ваших вопросов Не знаю, что и спрашивать. Ваши тезисы недоказуемы. Быть может (подчеркиваю: быть может...), произошедшие перемены форм можно было бы толковать так, как это делаете Вы, если бы нам было точно известно, что герб Горемыкиных составлялся с учетом "тамговой" семантики. Но никаких указаний на это нет. Более вероятно, что горемыкинский герб сочинили с оглядкой на гербы польской шляхты (что не противоречило татарской генеалогии рода: фундамент татарской геральдики был когда-то заложен литовской исламской шляхтой).
А в геральдическом контексте никаких Елана и Кипчака в этом гербе не видно; видно совсем другое; и уж точно в Герольдии герб правили, исходя из соображений геральдической правильности и лаконизма - и явно не имея в виду осознанно исказить татарское содержание прототипа.
ID: 9877 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9877]9877[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович13.04.2008 22:28
здесь если так можно выразится ,стилизация родового тотэма под меч,и поискать можноДаже не залезая в архив .по окрест. сёлам и деревням может какое Кипчаково и найдётся
ID: 9878 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9878]9878[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович13.04.2008 23:10
по поводу кривого меча ,если он на щите один ,то это одно (получается что заточен сверху ,если это азиатский меч),тогда почему он не перевёрнут влевой руке у льва ,в правой прямой меч и он явно не собирается их просто демонстрировать,или это такая геральдическая традиция,что азиатский меч в руке должен быть лезвием наверх,а вот если его нельзя переворачивать, ,тогда возникает вопрос почему ?оружие которое не воюет .но демострируется причём причём в испорченном виде,или это не оружие ,тогда что это?гербы Великобритании,какой именно не помню
ID: 9880 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9880]9880[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
14.04.2008 00:28
Алибаев Фарид Фарвазович написал 2008-04-13 21:14:14:›› флаг бурзянского района -непонянно где Вы увидели тамги кипчака и бурзяна...
Я ничего там специально не рассматривал - районные символы приведены как пример герба составленного на основе именно родовых знаков. Описание приведено из Положения о гербе и флаге района. Получившаяся фигура равно далека и от родовых знаков и от геральдики.
Алибаев Фарид Фарвазович написал 2008-04-13 21:14:14:›› ... тем более тан гаура,тан -это светлый, пятно,гаур -иноверец,то,что район бурзянский и поэтому в тамге тангаур должна быть тамга Бурзян вероятна ,и Бурзян-буре -волк.зянгир-опять же светлый,но тамги -тотэма рода нет ,а род есть,значит он чей-то родственник,в тамге кого он есть,и учавствовать как отдельная единица .в объединении родов неможет
??? Быть может имеет смысл как-нибудь более внятно формулировать свои мысли? Я, будучи относительно неплохо осведомлен о тамгах и родовых знаках тюркских, кавказских и монгольских родов, с большим трудом могу понять лишь часть Ваших речений, а каково тем посетителям форума, для кого эта тема нова.
ID: 9881 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9881]9881[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
14.04.2008 00:30
Алибаев Фарид Фарвазович написал 2008-04-13 21:47:20:›› ... посмотриите тамгу кипчаков -кривая дуга вверх на конце перекрестие...
Откуда Вы взяди эту информацию? Ни один из известных мне сайтов и(или) источников по тюркской символике данных о такой тамге "кыпчак" не имеет.
ID: 9882 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9882]9882[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
14.04.2008 00:36
Алибаев Фарид Фарвазович написал 2008-04-13 22:01:46:›› Вы пишете про уважжение к предкам ,и тут же "уважаете"их приставкой что(что кипчак.что кашак ,и.т.д.)Понятно это же не Ваши предки .а Горемыкина и не только.Поэтому Вы и не видите повода для дискуссии.
Я ровно ни одного слова не сказал об уважении, а процитированный Вами фрагмент говорит о том, что сразу несколько родовых знаков (дано перечисление их названий и тех народностей у которых они встречаются) имеют аналогичное начертание и сходное наименование... Все остальное Вам почудилось, как и мои предки, о которых Вы мало что знаете...
ID: 9883 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9883]9883[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
14.04.2008 00:41
Алибаев Фарид Фарвазович написал 2008-04-13 22:28:40:›› здесь если так можно выразится ,стилизация родового тотэма под меч,и поискать можноДаже не залезая в архив .по окрест. сёлам и деревням может какое Кипчаково и найдётся
Если поискать не залезая в архив, то можно эту несчастную тамгу обнаружить в руках у Св. Тамары и Св. Ильи Чавчавадзе... Практика построения теорий на основе внешнего и самого поверхностного сходства различных знаков крайне непродуктивна и порочна. Следуя Вашей логике целое семейство родовых знаков у зуни, пауни, сиу и понка олицетворяют собой меч при том, что такой тип холодного оружия индейцам Северной Америки был неведом.
ID: 9884 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9884]9884[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
14.04.2008 00:50
Алибаев Фарид Фарвазович написал 2008-04-13 23:10:45:›› по поводу кривого меча ,если он на щите один ,то это одно (получается что заточен сверху ,если это азиатский меч),тогда почему он не перевёрнут влевой руке у льва ,в правой прямой меч и он явно не собирается их просто демонстрировать,или это такая геральдическая традиция,что азиатский меч в руке должен быть лезвием наверх,а вот если его нельзя переворачивать, ,тогда возникает вопрос почему ?оружие которое не воюет .но демострируется причём причём в испорченном виде,или это не оружие ,тогда что это?гербы Великобритании,какой именно не помню
Использование кривого восточного меча и его положение в щите и относительно держащей фигуры полностью аналогично использованию прямого меча с асимметричной заточкой и(или) эфесом. Существуют традиционные изображения мечей в гербех с амым разным положением: лезвием вправо, влево, вверх и вниз, по направлению к углам щита. Единственное чего я не встречал - кривого меча в лапе или руке, обращенного к держащей фигуре. Но тут уже вступает в силу не геральдическая традиция, а здравый смысл...
ID: 9885 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9885]9885[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович16.04.2008 20:31
то.что шведская и финская геральдика связана с Россией и русскими не вопрос,кривой утяжелённый меч имеет опредение -Русский тяжёлый меч конника,заточен вовнутрь дуги.тогда зачем его называют азиатским?по месту где он впервые появился ?или вытравить память о русских ?и у льва он тогда на месте если принять ,что меч русский (заточет внутрь кривой )
ID: 9940 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9940]9940[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович16.04.2008 20:40
где взял тамгу кипчпаков?здесь же на сайте геральдика ру флаги и гербы Башкортостан
ID: 9943 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9943]9943[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович16.04.2008 20:52
Greif написал 2008-04-14 00:41:31:›› [quote]Алибаев Фарид Фарвазович написал 2008-04-13 22:28:40:›› [i]здесь если так можно выразится ,стилизация родового тотэма под меч,и поискать можноДаже не залезая в архив .по окрест. сёлам и деревням может какое Кипчаково и найдётся
Если поискать не залезая в архив, то можно эту несчастную тамгу обнаружить в руках у Св. Тамары и Св. Ильи Чавчавадзе... Практика построения теорий на основе внешнего и самого поверхностного сходства различных знаков крайне непродуктивна и порочна. Следуя Вашей логике целое семейство родовых знаков у зуни, пауни, сиу и понка олицетворяют собой меч при том, что такой тип холодного оружия индейцам Северной Америки был неведом.[/i][/quote]
ещё в 1873 г была попытка отнести племя СИУ к алтайско - тюркской языковой группе .мечей уних нет ,но НОЖИ то .есть ,"Несчастная "тамга это вы зря ,родовая тотэм не может приносить несчастий
ID: 9944 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9944]9944[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
16.04.2008 21:22
К моему глубокому сожалению, похоже, что на сей раз обсуждать нечего. :((((
Напоследок скажу только одно. Фарид Фарвазович! Вы сами сослались на какой-то там английский герб с испорченными, как Вы выразились, восточными мечами. Они не испорчены. И - они не восточные... Это - герб Эссекса, и в нем - т.н. seaxes, ставшие в геральдике кривыми мечами со "щербинами", исходно же это были германские ножи и мечи с односторонними лезвиями разных форм, по которым, возможно, именовалось часто их употреблявшее их племя саксов. Вы сделали неверный вывод исходя из: 1) неверного объявления этих мечей восточными; 2) ошибочного рассмотрения этих мечей испорченными; 3) непонятно на чем основанного придания какого-то особого значения тому, вверх ли меч лезвием или вниз. И это - только по поводу одного герба, который Вы даже не удосужились назвать. У Вас всё так приблизительно. Поэтому беседа и не ладится.
ID: 9945 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9945]9945[/a] x
essex.jpg
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
16.04.2008 21:50
Попытка отнести какой-либо народ к некоторой группе еще не есть доказательство их свзи, тем более - генетической. Указанная Вами теория была признана несостоятельной годах эдак в 50-х прошлого столетия.
Что до ножей... североамериканские индейцы, вплоть до появления европейских колонистов, вовсе не знали железного оружия. Поэтому соотнесение их вооружений с европейскими, мягко говоря, неуместно. Кроме того нож и меч СОВЕРШЕННО разные виды вооружения как функционально, так и в семантическом плане. Ни в одной символической системе, начиная с самых архаичных, нож и меч не тождественны друг другу. Их смешение происходит лишь в головах современных реконструкторов и реформаторов прошлого. Что касается башкирских родовых знаков, то я счел бы себя весьма польщенным, если бы Вы сочли возможным познакомиться с нормальным изложением этой темы у специалистов тюркологов. Геральдика.ру адекватным источником информации по данному вопросу служить не может по очевидным причинам.
Пока же для ведения "дискуссии" Вашим оппонентам необходимо сначала понять из мало вразумительного текста о чем, собственно говоря, идеть речь, а затем объяснять очевидные вещи... Право слово, тем малым временем, что нам отпущено хочется распорядится с большей пользой и удовольствием.
С уважением, Гриф.Сообщение отредактировано автором 2008-04-16 21-54-45
ID: 9947 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9947]9947[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович17.04.2008 11:50
Уважаемый Гриф -принято ,лично у меня есть 4 отправных точки ,которые помогут и уже помогают разобраться в родстве,пытался читать тюркологов .самым интересным оказалось про СИУ ,может не то читал,или плохо искал.Кого Вы называете реформаторами не так уж и не правы .Просто это не Ваша тема ,хотя отношение у Вас к ней почему то однозначно отрицательное. Утверждение о том что у индейцев не было до колонизации ножей не верно,ПЫЧ-значит готовить ,кормить ,АК-белый, чистый ,главный .Получается кормилец ПЫЧАК-НоЖ.,словарь русско-татарский,татаро-русский и к индейцам далеко ходить не надо,хотя словообразоние у СИУ и ТЮРКО-язычных одинаковы и это не мой вывод .
Благодарен Миздунаму ,за его тактичность ,это мой первый опыт выскаться ,и мне был непонятен тот "негатив ",спасибо-- разобрались.
ID: 9960 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9960]9960[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
17.04.2008 17:30
Надеюсь, я внятно обосновал этот негатив!
ID: 9964 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9964]9964[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович18.04.2008 11:34
внятно-внятноза что и благодарен
ID: 9974 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9974]9974[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович18.04.2008 19:02
Уважаемый Миздунам , у меня есть рисунок (мой ),который хочу взять за основу фамильного герба ,если дам описание и размещу сам рисунок ,У Вас найдётся время для критики(по существу )
ID: 9982 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9982]9982[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
19.04.2008 04:36
проект герба
Фарид Фарвазович! Не обессудьте, я не очень регулярно пользуюсь почтой и не смогу уделить Вашему проекту должное внимание, да и по части геральдического сочинительства я не силён. Мой искренний совет: обратитесь к кому-либо из других участников.
ID: 9986 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9986]9986[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович19.04.2008 12:31
уважаемый Миздунам ,и я также как и Вы никуда пе спешу ,если Вы просто скажете -чушь или нормально,уже и этого будет достаточно
ID: 9992 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9992]9992[/a] x
|
|
Алибаев Фарид Фарвазович19.04.2008 12:31
уважаемый Миздунам ,и я также как и Вы никуда пе спешу ,если Вы просто скажете -чушь или нормально,уже и этого будет достаточно
ID: 9993 
[a href=https://geraldika.ru/s/18104#a9993]9993[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 12 апреля 2024 г. и последний раз редактировалась 14 июля 2024 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|