Герб рода Новицких

Расшифруйте пожалуйста герб

На голубом щите три серебряных крюка образуют Y в каждом промежутке между крюками по одной шестиугольной серебряной звезде.Щит увенчан шлемом также украшенным тремя серебрянными крюками образующими Y. В шлем воткнуто три струсинных пера. Голубой щит подлжен серебром

А что, сосбственно, предполагается комментировать? Принадлежность герба понятна, приведенное описание умиляет своей непосредственностью и кособокостью. А струсинные перья с непонятного перепугу втыкнутые в шлем достойны внесения в гербоведческий паноптикум, буде такой где появится...

Дорогой erty, что же Вы не можете толком прочесть текст из Гербовника? Получаются у Вас неземные шедевры вроде "Голубой щит подложен серебром".
Собственно, если я не путаю, герб русских Новицких - это польский герб "Новицкий". У гр.Островского его нет (там есть другие Новицкие, измененной версии Любича), зато у Несецкого есть, и, кажется, именно такой, как тут.

Мне интересно, что значат серебряные крюки и шестиугольные звезды.

Дружище erty! Звезды имеют не углы, а лучи, так что они - шестилучевые. Про это здесь не раз (и даже не два) писалось, и если Вам лень самому найти информацию, то никто это для вашего праздного любопытства разжевывать не станет. А если Вы еще немного включите фантазию (или мозги), то сразу увидите в крючьях багры. А уж боевые они или пожарные - это надо бы у владельца герба узнать. Знать бы еще на каком кладбище он покоится, а то бы побеспокоили и его.Сообщение отредактировано автором 2008-03-16 21-21-10

Звезды здесь и правда двенадцатиугольные, если считать углы.
Вообще в основе огромной части польских гербов - старинные графические знаки из линий, черточек и т.п.; в своё время им пытались приписать руническое происхождение. Что могли значить эти черточки - поди теперь выясни... В гербах эти знаки получали фигуративную интерпретацию, и штука в виде перевернутой буквы "Ш" оказывалась церковной хоругвью о трех концах, а палочка с закорючкой оказывалась багром.

Вообще-то, звезды не имеют ни углов, ни лучей - сие есть "оптический обман зрения". Если же рассматривать геральдическое изображение звезды как геометрическую фигуру, то она имеет именно углы, а не лучи.
Erty просто добросовестно процитировал текст из Гербовника, а там - в первых 10-ти частях - все звезды n-УГОЛЬНЫЕ. Позже, с середины XIX ст. в практику русского блазонирования вошел термин "звезда о n ЛУЧАХ", но отныдь не "n-ЛУЧЕВАЯ". А не так давно советская эмблематика практиковала термин "n-КОНЕЧНАЯ" звезда. Это, конечно, не авторитет, но просто пример ЭМБЛЕМАТИЧЕСКОГО описания на РУССКОМ языке.
И право же, коллеги, подсмеиваться над явно малоподготовленным в предмете человеком, с непосредственной искренностью обратившимся за советом - немного не comme il faut...Сообщение отредактировано автором 2008-03-16 22-32-15

Уважаемый Александр Николаевич! Конечно же я несколько погорячился. Это не красит. Вы меня пристыдили.

Уважаемый Александр Николаевич! Ваше замечание об х-угольности справедливо, но лишь в "чисто человеческом" и историческом планах. Именовать шестилучевую звезду шестиугольной просто неверно, у нея их дюжина. Думаю, такие термины, хоть и освященные Высочайшим утверждением (равно за их неверностью и за перекрытостию более точными терминами в последующие периоды), имеет смысл выводить из употребления. Еще один пример того же: "перпендикулярно" поделенный щит - в ранних томах ОГ это говорится про продольное деление!
Уважаемый erty ! Не тушуйтесь, в общении с новичками в рамках этого форума почему-то сложился немного агрессивный тон; бока намнут, но зато без доброго совета не отпустят. Рецидив племенного ритуала инициации мальчиков-воинов? Может быть... Особенно лютует один мой знающий и одаренный коллега - попробовал бы он со мной так в мои -надцать лет, я бы его убил - и было бы очень жаль :-) ... Поверьте, это все не со зла.

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-03-16 23:30:44:›› бока намнут, но зато без доброго совета не отпустят. Рецидив племенного ритуала инициации мальчиков-воинов? ... Поверьте, это все не со зла.

Подтверждаю, как прошедший уже (надеюсь) "первый круг ада". 0;))) Главное -- настойчивость и умение услышать суть, а не тон.
Я, например, дизайнер-полиграфист, и заказчикам уже давно не обьясняю почему "вон тот шрифт не подходит". Говорю: "Так надо и все."
Кстати, специфика гeральдики, как я начинаю замечать, очень перекликается с вот этим шутливым и правдивым списком признаков "крутого дизайнера".
ТЫЦ
Сообщение отредактировано автором 2008-03-17 00-50-39

С углами при описании звезды есть небольшой геометрический нюанс. Согласно математическому определению, симметрия - это неизменность геометрической фигуры при определенных преобразованиях. Относительно фигур с лучевой (аксиальной, радиальной) и сферической симметрией таким преобразованием служит поворот на произвольный угол вокруг некоторой оси или точки. В случае, когда число таких поворотов у геометрической фигуры "укладывается" в окружность или сферу целое число раз, говорится о n-угольности такой фигуры безотносительно к числу углов на ее периметре или их полному отсутствию. Неким аналогом этого терминологического построения может быть названа угловая скорость как скорость изменения угла наклона относительно координатных осей описываемой функции (а не изменение скорости при затирании функции в угол). Таким образом нет никакой ошибки в том, что звезда будучи открытым двенадцатиугольником является одновременно и шестиугольным объектом по отношению к своим транспарентным характерискам. Поэтому термин "n-угольная звезда" может быть признан вполне корректным и, более того, базовым при описании всех радиально симметричных построений и фигур, во всяком случае, до тех пор пока она сохраняет признаки лучевой симметрии. Так, например, по аналогии со звездой могут быть описаны тре-, четыре-, пяти-угольные камни... Другой вопрос насколько важно для нас учитывать именно терминологические, а не бытовые флуктуации в словоупотреблении гербовых терминов.

/Заранее прошу прощения за возможные шероховатости описания - ацидокетонемия немного мешает сосредоточиться.../Сообщение отредактировано автором 2008-03-17 04-57-07

Ах ёлки палки, а я и не знал! Спасибо, дорогой коллега Гриф, научили!Сообщение отредактировано автором 2008-03-17 09-10-01

А мы вот в ГС пишем в блазонах ШЕСТИ(семи, пяти и т.п.)ЛУЧЕВАЯ звезда , и писать будем. Невзирая.

Ага ... Невзирая на Арсеньева, Винклера, Департамент Герольдии Правительствующего Сената и практику западноевропейских герольдов (да, согласен, кроме германоязычных). А также невзирая на "бытовые флуктуации в словоупотреблении гербовых терминов", к каковым относится словоупотребление в русском языке прилагательного "n-конечная" (кстати, калька с английского термина "of n points"). А на что тогда взирая ?.. Если на германоязычную геральдику, то там термин "n-strahliges" прижился именно потому, что в силу "бытовых флуктуаций в словоупотреблении" (как все-таки точно выражается коллега Гриф !!) прилагательное "n-endiges" имеет несколько иной семантический оттенок, нежели русское "n-конечная". Или взирая на вновь создаваемую собственную самобытность ?
А если серьезно, то чем хороша европейская геральдика, так это тем, что пласт традииций и многовековость дискутирования по ряду тем дает им возможность относится ко многим терминологическим вопросам без того схоластического придыхания, которое свойственно нам, в частности - и в этом вопросе тоже.

А уж как мой компьютер каждый раз меня при использовании термина n-лучевая норовит поправить на n-конечная, я уж и не говорю!

Михаил Шелковенко написал 2008-03-17 11:05:41:›› А уж как мой компьютер каждый раз меня при использовании термина n-лучевая норовит поправить на n-конечная, я уж и не говорю!

Что ж с него взять - болван-с...

см.нижеСообщение отредактировано автором 2008-03-17 18-59-34

Взирая, но не всегда имитируя

Хмелевский А.Н. написал 2008-03-17 10:49:08:›› Ага ... Невзирая на Арсеньева, Винклера, Департамент Герольдии Правительствующего Сената и практику западноевропейских герольдов (да, согласен, кроме германоязычных). [/i]

Зато, дорогой коллега, Михаил Константинович держится за "лучи" вместе с Лукомским, Типольтом, Кёне... А Департамент Вы зря помянули; в неопубликованных (и более ценных системно, ибо результирующих) частях ОГ, насколько я помню, безусловно преобладает оборот "звезда о стольки-то лучах".

Вообще же мне не в пример ближе последнее Ваше замечание:

Хмелевский А.Н. написал 2008-03-17 10:49:08:›› А если серьезно, то чем хороша европейская геральдика, так это тем, что пласт традииций и многовековость дискутирования по ряду тем дает им возможность относится ко многим терминологическим вопросам без того схоластического придыхания, которое свойственно нам, в частности - и в этом вопросе тоже. [/i]

Я не стал бы сверх меры идеализировать ситуацию со старыми терминологическими системами, но в принципе Вы imho совершенно правы: к терминам иногда полезно отнестись релятивистски, не боясь аналогичных формулировок и прочих "шагов не в ногу", если они не грозят двусмысленностями. Я так всегда и относился к вопросу о звездах: хоть горшком назови, только в печку не ставь :)
Полагаю, оборот "...угольная" все-таки нехорош из-за двусмысленности, тогда как оборот "...конечная" (вероятно, старейший в официальной терминологии, запущенный еще при Петре) в наши дни пованивает советским режимом - ну не могу лично я от этого отделаться. Как быть, этот термин - далеко не единственный объект из мира символики, которому политика испортила карму :)
"Звезда о ... лучах" - хорошо, но в некоторых длинных блазонах смотрится громоздко.
Насколько мне приходилось слышать, в Геральдическом совете многие члены настаивают на единообразии в терминологии. Если уж выбирать один вариант на все случаи, вариант "...лучевая" мне и впрямь кажется оптимальным.Сообщение отредактировано автором 2008-03-17 19-01-18

[quote]Проф. Миздунами Дураками написал 2008-03-17 18:58:53:››

Зато, дорогой коллега, Михаил Константинович держится за "лучи" вместе с Лукомским, Типольтом, Кёне... А Департамент Вы зря помянули; в неопубликованных (и более ценных системно, ибо результирующих) частях ОГ, насколько я помню, безусловно преобладает оборот "звезда о стольки-то лучах".

Ну, собственно, именно это я и написал в 7-м фрагменте флейма.
А что до советского режима - то хотя его запахи каждый волен оценивать по-своему, вряд ли можно оспорить тот факт, что официальные тексты (включая описание гос.герба) для этого режима - особенно в его начале - во многих случаях писали весьма неплохо образованные, как правило еще до этого режима, люди с тонким стилистическим чувством родного языка.
Кстати, как-то незаметно оказался упущенным из виду один терминологический ньюанс - то, что мы обычно именуем звездами, в англо-романоязычных геральдических системах именуют молеттами, которые именно n-конечные, а вот звезды - они n-лучевые, но лучи у них должны быть волнистыми (wavy).

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-03-17 18:58:53:››

Зато, дорогой коллега, Михаил Константинович держится за "лучи" вместе с Лукомским, Типольтом, Кёне... А Департамент Вы зря помянули; в неопубликованных (и более ценных системно, ибо результирующих) частях ОГ, насколько я помню, безусловно преобладает оборот "звезда о стольки-то лучах".

Ну, собственно, именно это я и написал в 7-м фрагменте флейма.

А что до советского режима - то хотя его запахи каждый волен оценивать по-своему, вряд ли можно оспорить тот факт, что официальные тексты (включая описание гос.герба) для этого режима - особенно в его начале - во многих случаях писали весьма неплохо образованные, как правило еще до этого режима, люди с тонким стилистическим чувством родного языка.
Кстати, как-то незаметно оказался упущенным из виду один терминологический ньюанс - то, что мы обычно именуем звездами, в англо-романоязычных геральдических системах именуют молеттами, которые именно n-конечные, а вот звезды - они n-лучевые, но лучи у них должны быть волнистыми (wavy).Сообщение отредактировано автором 2008-03-17 23-23-29

"...во многих случаях писали весьма неплохо образованные, как правило еще до этого режима, люди с тонким стилистическим чувством родного языка."

Поскольку мы, дорогой А.Н., не знаем, кто именно делал описание советской эмблемы, у нас нет никаких оснований полагать, что это был человек "с тонким стилистическим чувством родного языка" - и что его чувство хоть чего-нибудь да стОит. И поскольку этот некто описывал не герб, и употребляемые им слова - НЕ термины - случай с описанием советской эмблемы нам ровно ничего не дает в терминологической дискссии, ибо не является даже "геральдическим случаем" (не говоря уж о прецеденте).
...
"...хотя его запахи каждый волен оценивать по-своему..."
Совершенно верно: по реакции человека на советский запах мы многое можем сказать о нем. О человеке, разумеется; с запахом-то давно все ясно: "Заколотите подвал - воняет!" (М. Борзыкин)
...
Но я лично всегда пишу "n-лучевые" или "о (столько-то) лучах" именно ради расширения поля, на котором употребляется официально сложившаяся/складывающаяся геральдическая терминология.Сообщение отредактировано автором 2008-03-18 06-49-03

Глубокоуважаемый господин Хмелевский! Ваши обобщения на этот раз мне кажутся небесспорными. "Mullets" давно превратились в условное наименование звезд, чему немало примеров, хотя Вы полностью правы насчет того, что у них в силу "магии слова" могут быть лишь концы, а не лучи... Под molettes же, насколько мне доводилось наблюдать, преимущественно понимаются именно предметы, а не светила; последние чаще всего блазонируются как этуали с соответствующим количеством "rais". Испанцы и итальянцы просто пишут о звездах. Что до чувства русского языка - я ничего не имею против оборота "...конечная звезда" как такового, абстрактно взятого. Как и против красной пятиконечной звезды как таковой, взятой абстрактно же; а также гаммированного креста, фашины и множества других других роскошных вещей, скопившихся за пазухой истории. Я уже писал об историческом приоритете "концов" в российской геральдике. Но для меня важнее то, чтобы "схоластическое придыхание" по поводу чистоты терминов (также возможное само по себе) не воспринималось бы слишком серьезно всеми нами. Я думал, Вы того же мнения. Или Вы считаете, что "...лучевая" - это именно плохо? Может быть, обсудим теперь не достоинства других оборотов (я их не отрицал), а недостатки этого (я их, правда, не вижу)?
Почтительно Ваш М.Д.Сообщение отредактировано автором 2008-03-18 12-47-39

Дорогой Профессор ! Я совершенно не против термина "-лучевая", как и Вы - "-конечная". Я вообще жутко толерантен... Просто стало обидно за нашего гостя erty- человек добросовестно процитировал Гербовник, думал - авторитет, а ему сразу - низ-з-зя ! Равнение на Герсовет ! (Это я к вопросу о советском запахе ...). По-моему, как раз в данном случае можно выбирать термин, сообразуясь с конкретной ситуацией. Если фигура в гербе определенно подразумевает звезду как светило - конечно, у нее лучи и она лучевая. Если это маленькие многоугольнички, сопровождающие большую главную фигуру, у которых лучей не то что не различищь - не нарисуешь - тогда, вероятно, это все-таки n-угольные звезды (особенно в свете разъяснения коллеги Greifа). А в гербе заслуженного отставного советского (да-да, и без всяких запахов) генерала, который, как и все, имеет полное право на герб, вполне может быть пятиконечная звезда - и я думаю, он захочет называть ее именно так. Почтительно Ваш, А.Х.

Воля Ваша, Вы несправедливы! М.К.Шелковенко сказал "Звезды имеют не углы, а лучи" от своего имени. Это его мнение, заслуживающее внимания; сам М.К. куда интереснее, чем его членство в каком-то ГС, и в форуме его спращивают и он отвечает не от ГС, а от себя. Фраза "А мы вот в ГС пишем в блазонах ШЕСТИ(семи, пяти и т.п.)ЛУЧЕВАЯ звезда , и писать будем" была брошена М.К. позже и в абсолютно ином контексте.

А выбирать термин, сообразуясь с ситуацией - немного рискованно; разделение терминов для звезд по ситуациям - это некая псевдогеральдическая система, в итоге может сформироваться иллюзия/квазитрадиция смыслового различия между синонимичными терминами. Я скорее предпочитаю "просто свободу" в терминах.

Ваш М.Д.

Если чем обидел архивысокочтимого мною М.К. - великодушно прошу меня простить. Также полностью согласен относительно "просто свободы" в терминах" - единственно, что при таковой свободе выбор термина все равно глубинно-подсознательно детерминирован - обонянием, геометрией, художественным вкусом, фонетической эстетикой блазона или чем еще... Приводя примеры ситуаций, я разумел исключительно это, а не классификацию ситуаций.
И напрасно Вы, профессор, ГС "каким-то" ругаете. Аполитично это. В то время как вся страна в едином порыве стремится придать гербу наградной статус ...

"В то время как вся страна в едином порыве стремится придать гербу наградной статус ..."
Ни-ни!
И не "вся страна", и не даже весь ГС, дорогой Александр мой Николаич:)
Так, "отдельные отщепенцы из золотопогонников" (если орудовать жаргоном процитированного пассажа:).

Дорогой Александр Николаевич! Да ничем Вы меня не задели. Я позволил себе ответить на набивший оскомину вопрос излишне раздраженно (бывает!) и не слишком информативно. В таких случаях лучше просто промолчать. Зато потом с замиранием сердца наблюдал невольно спровоцированный мной ученый диспут по тонкостям блазонирования звезд. Мои познания по этой части (и не только по части звезд) весьма профанны. Каждый такой раз убеждаюсь что сам по сути был и остаюсь именно геральдическим художником, и волнуют меня больше образы, нежели тексты их сопровождающие. Тем более, что не могу их читать в оригинале. Профессору за добрые слова - респект и уважуха, хотя мы знакомы чисто виртуально, и вряд ли есть у него основания как-то сопоставлять мою персону с уважаемым ГС. Это выходит необъективно.

Это было виртуальное сопоставление :)))

Спасибо, на добром слове. На форуме тысячи страниц. Я надеялась что здесь опытные геральдисты и мне помогут. Вместо этого я наблюдаю дискуссию о лучах и концах извените. Остается только сказать спорим не подеретесь.
А тут на форуме всегда так с девушками общаются?

А Вы девушка? упс! откуда ж я мог знать-то! "Ерты" - оно и есть "Ерты"...
Что касается помощи Вам - в нескольких первых ответах Вам всё-всёшечки в общих чертах сказано. Если не хватило - задавайте конкретные наводящие вопросы!

"А Вы девушка? упс! откуда ж я мог знать-то! "Ерты" - оно и есть "Ерты"..."

Оно не "Ерты", профессор. Переключите на кириллицу, и обнаружите, что Erty - это отличное киргиз-кайсацкое мальчиковое имя Укен.
Он прикидывается девушкой, чтобы разжалобить:)