Герб действительного тайного советника Донаурова |
Вопросы и комментарии по родовому гербу, внесенному в Общий гербовник (ОГ), ч. 4, с. 142 |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Герб действительного тайного советника Донаурова Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (14):
|
Донаурова18.07.2006 16:35
Что обозначает цифра 96?
на столбе в центре щита цифра 96, вверху и внизу от нее шестиугольные звезды. Что это значит? Неужели что-то масонское?
ID: 4512 
[a href=https://geraldika.ru/s/18138#a4512]4512[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.07.2006 16:59
Картиночку желательно представлять вдобавок к подобному геральдическому описанию. Тогда будет о чем судить. Мало ли что Вам помстилось в этом знаке. А гадать просто так никто для Вас не станет. И неплохо бы объяснить, зачем это Вам, собственно, надо. Удовлетворять простое праздное любопытство принято своими силами.
ID: 4513 
[a href=https://geraldika.ru/s/18138#a4513]4513[/a] x
|
|
Донаурова18.07.2006 17:56
Все просто. Вчера по факсу родственники сбросили герб Донауровых, данный Павлом во изменение старого герба рода. Так вот там вместо убранной третьей звезды поставили цифру 96. А поскольку геральдикой занимаюсь только один день, то ничего похожего не нашла. Гербовник 1V, 142
ID: 4514 
[a href=https://geraldika.ru/s/18138#a4514]4514[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.07.2006 00:55
Вопрос в том, кто и когда поставил эту цифру. Павел или кто-то из дня сегодняшнего. Если это было при Павле, то 96 могло означать, например, год его восшествия на престол - 1796. А звезды в российской геральдике всегда по определению изображались шестиконечными, и в этом нет ни масонства, ни еврейства. Это просто звезды - символ высоких стремлений, возвышенных целей, горней славы и много чего еще прекрасного и благородного. В том числе и повышение по карьере, и знак особой милости. Это надо смотреть непосредственно в гербовнике.
ID: 4516 
[a href=https://geraldika.ru/s/18138#a4516]4516[/a] x
|
|
Митя Иванов19.07.2006 00:57
Догадка:
96 - в данном случае - верней всего имелся ввиду год воцарения Павла Петровича, при котором произошло и возвышение самого Михал Иваныча Донаурова (Данаурова), который служил при цаер-рыцаре секретарем, управляющим кабинетом, затем стал сенатором... Вероятно, чтобы выделить эту ветвь рода, Павел Первый и внес такие почетные изменения в герб этой ветви грузинского рода Донауровых (Данаури).
Так, наверное.
А вообще - надо идти в пока недоступный архив (РГИА) и смотреть соотв. делопроизводство по гербу.
Внесение цифр в герб - негеральдический ход, но факт Высочайшего пожалования искупает сию неправильность.
ID: 4517 
[a href=https://geraldika.ru/s/18138#a4517]4517[/a] x
|
|
Митя Иванов19.07.2006 01:04
Ничего "масонского" в шестилучевых звездах нет и быть не может: это стандартная геральдическая звезда, которая находится в тысячах и тысячах гербов и встречается в самых разных европейских геральдических практиках.
"Масонская" звезда (на самом деле - иудейская) - сквозная, образованная двумя переплетенными теругольниками. Маген-Давид.
Сплошная же шестилучевая звезда была весьма - со времен Екатерины Второй - популярна в русском герботворчестве как эмблема в обозначение возвездения во дворянство. Кроме того, такая звезда - весьма популярный "восточный" символ (указывающий на восточное проихождение рода).
Совершенно естественна в гербе грузин Донауровых.
"Рождественская" (вифлеемская) звезда - тоже шестилучевая.
См. дореволюционные русские октрытки.
ID: 4518 
[a href=https://geraldika.ru/s/18138#a4518]4518[/a] x
|
|
Митя Иванов19.07.2006 01:06
(Синхронно пишем, дорогой МК! Как бы обязанности разделить?:)
ID: 4519 
[a href=https://geraldika.ru/s/18138#a4519]4519[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.07.2006 01:25
Ну вот, глянул:
«ГЕРБ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ТАЙНОГО СОВЕТНИКА ДОНАУРОВА
Въ щите, имеющемъ золотое поле, перпендикулярно изображена голубая Полоса и на оной по краямъ две шестиуголныя серебреныя Звезды, а по середине число 96. Щитъ увенчанъ обыкновеннымъ дворянскимъ серебренымъ Шлемомъ, с дворянскою на немъ Короною и тремя Строусовыми перьями, на коихъ означена шестиугольная серебреная Звезда.
Наметъ на щите голубой подложенъ серебромъ. Въ низу щита надпись: ТЕБЕ ЕДИНОМУ . TIBI SOLI
Сей Гербъ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОРЪ ПАВЕЛЪ ПЕРВЫЙ 1799 года Марта 30 дня всемилостивейше соизволилъ утвердить, съ переменою противу древняго фамилии Донауровыхъ герба, состоящею въ переносе средней изъ Щита Звезды на верхъ Короны и внесение вместо оной числа 96 равно и въ прибавлении вышеупомянутого Девиза»
Что по этому поводу можно сказать. Внесение в щит букв и цифр в геральдике в принципе не употребляется, но иногда случается по особой монаршей воле, основанной на каких-то исключительных обстоятельствах. Явно здесь указание на особую милость, связанную именно с восшествием Павла на престол, чтобы все помнили об этом обстоятельстве, через упоминание даты. На то же указывает и перемещение одной из старых звезд (средней) в нашлемник – вверх, что может трактоваться как возвышение, опять же по милости монарха. Стоит обратить внимание, что шлем назван здесь СЕРЕБРЯНЫМ, в то время как обычный шлем – стальной с золотыми решетинами, о чем обычно даже не упоминается в описании. Это и понятно – полностью золотой шлем – это атрибут только самого монарха, а для демонстрации особого отличия простому дворянину можно шлем дать только серебряный. При этом на нем даже решетины серебряные против обычая.
Надо так же отметить, что этот особый герб пожалован конкретному тайному советнику Донаурову и его прямому потомству по мужской линии. Но не всем представителям этого рода (а тем более однофамильцам) – им как бы по умолчанию оставлен более древний герб с тремя звездами на лазоревом столбе. Тут, кстати, Вы геральдически правильно обозначили вертикальную голубую полосу как СТОЛБ.
Все остальное о роде Донауровых и данного тайного советника можно найти только в архивах.
ID: 4520 
[a href=https://geraldika.ru/s/18138#a4520]4520[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.07.2006 01:26
Да уж, синхрон полный.
ID: 4521 
[a href=https://geraldika.ru/s/18138#a4521]4521[/a] x
|
|
Митя Иванов19.07.2006 19:16
"а для демонстрации особого отличия простому дворянину можно шлем дать только серебряный."
Хм, вообще-то серебряный шлем в России предназначался для титулованных особ (бароны, графы, князья): не исключено, что в данном случае указание на серебряность шлема можно было бы игнорировать, потому что этому предпослано указание на "обычный дворянский шлем", который по умолчанию стальной с золотыми деталями (зная, кто тогда занимался официальной русской геральдикой, можно довольно уверенно предполагать здесь ошибку).
С другой стороны, Вейсманы фон Вейсенштайны получили от Екатерины з о л о т ы е шлемы. Почему бы не считать и шлем Донауровых серебряным (во исключение из правила)?
В общем, разбираться надо.
Но то, что гербвое пожалование Донаурову нестандартно во всех отношениях - несомненно (девизы тоже тогда были из ряда вон выходящей милостью).
ID: 4523 
[a href=https://geraldika.ru/s/18138#a4523]4523[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.07.2006 23:31
По поводу использования серебряного шлема в качестве демонстрации особого отличия я, конечно же, позволил себе некое допущение, вытекающее из общей геральдической логики, а точных указаний на такую возможность у меня нет. Но на гравированном рисунке герба в ОГ явственно видно, что те же решетины на шлеме серебряные (т.е. без традиционых "золотых" точек). То что в описании сказано про "обыкновенный дворянский" шлем, вполне может относиться только к его внешнему виду (стандартному), но оговорка про его серебряность вряд ли случайна.
ID: 4524 
[a href=https://geraldika.ru/s/18138#a4524]4524[/a] x
|
|
Донаурова20.07.2006 13:13
Огромное всем спасибо !! Уже перестала считать геральдику пресной и скучной наукой.
ID: 4530 
[a href=https://geraldika.ru/s/18138#a4530]4530[/a] x
|
|
Митя Иванов20.07.2006 15:46
"перестала считать геральдику пресной и скучной наукой."
ЭэПППфф!!!фрффпупр?фпп!!!!!!!!!!
ппп..пппоздравляю
(поперхнулся... простите...)
От души!!!
ID: 4532 
[a href=https://geraldika.ru/s/18138#a4532]4532[/a] x
|
|
Митя Иванов20.07.2006 15:53
Да, дорогой МК, шлем совсем-совсем показан серебряным: да еще и серебряная звезда поверх серебряных же перьев в нашлемнике, металл поверх металла...
Не герб, а попрание всего и вся, но - каким (чьим) сапогом попрание! Высочайшей.
В чистом виде - "возвышение пинком" (есть такой термин в "Принципе Питера": о другом, но здесь - очень подходит).
ID: 4533 
[a href=https://geraldika.ru/s/18138#a4533]4533[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 12 апреля 2024 г. и последний раз редактировалась 18 августа 2024 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|