Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Гербы на серебряной чаше [герб Брохвич]


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Гербы на серебряной чаше [герб Брохвич]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (14):

Михаил
30.10.2016 13:31
Гербы на серебряной чаше

Добрый день!
Прошу помощи в определении герба и принадлежности, нанесен на серебряную чашу: с одной стороны один - напротив с другой стороны второй. Териториально чаша найдена в центральной Украине, Чигиринщина.
Заранее благодарен за помощь.


ID: 43960

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.10.2016 15:05
Чашу саму покажите также.
Первый похож на стилизованный польский герб Шелига (его используют 250 родов), а второй на герб Брохвич (его используют 100 родов)
[Отредактировано 30.10.2016 15:17]
ID: 43961
szeliga_2.jpg
brochwicz.jpg

1
Михаил
30.10.2016 15:30
Спасибо за ответ, вот фото самой чаши.

url=radikal.ru/big/t31vfaoxyynva]
[/url]



SG - я так понимаю инициалы владельца?
ID: 43962

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.10.2016 15:43
Вероятнее всего именно так.
ID: 43963

1
Марк › Эксперт
30.10.2016 15:46
Здесь два польских клановых герба: Новина (а не Шелига, здесь меч стилизован под крест в традициях 16-17 вв.) и Брохвич.
Гербовня Новины на G:
Gabryszewski, Gałązka, Garbowiecki, Garczyński, Giebułtowski, Gierwielaniec, Gissowski, Giszowski, Gizbert-Studnicki, Giżewski, Giszowski, Glasenapp, Glinka, Gliński, Gliszczyński, Glizmiński, Glezmierski, Głowacz, Goczałkowski, Gomor, Gośniewski, Grabkowski, Grabowiecki, Grabowski, Grajewski, Gulewicz, Gustyniak.
Гербовня Брохвича на G:
Gockowski, Goiszewski, Goszczewski, Grabania, Gustkowski.
Ищите кто из них ближе к Чигирину.
[Отредактировано 30.10.2016 15:52]
ID: 43964

Михаил
30.10.2016 15:47
Смотрел сам по гербовникам - первый похож на герб Новина, но без ноги (колена) сверху. Возможно это все-таки он, или нога должна быть обьязательно?
ID: 43965

Марк › Эксперт
30.10.2016 15:50
Нога должна быть в нашлемнике. У вас оба герба изображены без нашлемников. Это допустимо, т.к. внещитовые элементы в геральдике считаются второстепенными, и необязательными для воспроизведения.
ID: 43967

Михаил
30.10.2016 15:55
Спасибо за ответ :) Подскажите, а два разных герба на чаше означают что это гербы мужа и жены?
Инициалы тогда общие для двух гербов, что они означают? Имя, Фамилию или может откуда владельцы?
ID: 43968

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.10.2016 15:56
Соглашусь, что это Новина, а не Шелига, как мне показалось сначала. Явно просматиривается рукоять и гарда меча, а не просто крест.
ID: 43969

Марк › Эксперт
30.10.2016 16:07
Михаил написал 2016-10-30 15:55:06:
›› Спасибо за ответ :) Подскажите, а два разных герба на чаше означают что это гербы мужа и жены?
Инициалы тогда общие для двух гербов, что они означают? Имя, Фамилию или может откуда владельцы?

Наиболее вероятна брачная композиция, где инициал имени мужа (S) совпадает с инициалом жены.
ID: 43970

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
30.10.2016 16:16
Не вижу Новины. Меча не вижу в упор.
Вижу просто Шелигу. Вот такую: gulevich.net/galery.files/coat_of_arms.files/Szeliga.files/image017.jpg
ID: 43971

1
Марк › Эксперт
30.10.2016 16:21
Там явно zawiasa, а не подкова. Трансформация меча в длинный крест и обратно обычна для Новины. Гулевичи как раз использовали такой вариант герба, приписывая себя и к Новине и к Шелиге. Но они жили слишком далеко от Чигирина - на Волыни и писались как Hulewicz, поэтому вряд ли чаша принадлежала им. Гораздо ближе например, Грицковские.
[Отредактировано 30.10.2016 16:56]
ID: 43972
Huliewicz.jpg
Грицьковськi.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.10.2016 16:40
... Меча не вижу в упор...

Но там и олешек изображен упрощенно - без короны на шее. Так что и мечу дозволено быть похожим на крест. А вот на его верхних концах явные признаки обозначения рукояти и гарды.
ID: 43973

Марк › Эксперт
30.10.2016 16:45
Михаил Шелковенко написал 2016-10-30 16:40:32:
›› Но там и олешек изображен упрощенно - без короны на шее.

Без короны вполне каноничный вариант Брохвича. Был бы нашлемник, можно было бы судить - какой именно, но т.к. его нет, можно ограничиться утверждением, что здесь просто Брохвич.
ID: 43974
Brochwicz.jpg

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 3. (2023)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!