› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем	› (!) КОНСУЛЬТАЦИИ, советы, методические и практические рекомендации по геральдике
› Разработка гербов и флагов

‹ Форум ‹ Определение гербов ‹ Список запросов ‹ обсуждение и комментарии

Помогите определить герб [Rouvroy]

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.

Геральдика.ру и «Гербовый курьер» во ВКонтакте

Подписаться во ВКонтакте ›

Помогите определить герб [Rouvroy]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (11):

Оставить комментарий

RCH

20.05.2017 14:23

Помогите определить герб

Прошу помочь определить герб или предположить Россия или Европа.

ID: 44907

Screenshot_20170520-142826.png

Марк › Эксперт

20.05.2017 18:25

Это герб саксонского рода Rouvroy. О том, что герб нероссийский, свидетельствует корона немецкого барона о пяти жемчужинах в стилистике, характерной для прусского пожалования родам французского происхождения.
PS. Перед началом процесса коллекционирования артефактов с гербами было бы более чем уместно ознакомиться с основами геральдики, и ее национальными особенностями, как российскими, так и европейскими.

[Отредактировано 20.05.2017 18:36]

ID: 44908

Rouvroy.jpg

Rouvroy2.jpg

На сайте с 05.01.2004 | Сообщений: 4907 | Последнее посещение: 14.12.2018

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

20.05.2017 21:16

"корона немецкого барона о пяти жемчужинах" - Дорогой коллега, еслиия верно помню, баронская корона все же семизубая с семью же жемчужинами! Пятизубая с пятью - общедворянская.

[Отредактировано 21.05.2017 17:59]

ID: 44909

Марк › Эксперт

20.05.2017 22:13

Имеется ввиду древняя фрайхеррская корона (так называемая Alte Freiherrenkrone):
www.heraldique-europeenne.org/Regions/Allemagne/Couronnes.htm
Т.к. баронское достоинство Руврои получили еще в 1637 г., они вполне имели на нее право.

ID: 44910

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

21.05.2017 17:58

Никак нет, дорогой Марк! Баронская корона, у которой пять жемчужин, конструктивно совсем иная: жемчужины у нее крепятся прямо к обручу (плюс присутствует обвивающая обруч жемчужная нить).
На обсуждаемой нами чашке большие жемчужины посажены на зубцы, которые вырастают из обруча, а это уже никак не баронская конструкция, а стандартная корона нетитулованного дворянина (нередко ее называют "короной старого дворянства" и даже "южнонемецкой").
Корону нетитулованного и баронскую пятишарую никак нельзя отождествлять по одному только признаку (количеству крупных жемчужин).

[Отредактировано 21.05.2017 18:03]

ID: 44913

Марк › Эксперт

21.05.2017 18:49

Да, в теории всё правильно. С жемчужной нитью это французская баронская корона, но в интерпретации некоторых немецких гербовников (например, тот же прусский Зибмахер) она изображалась в более привычном для немцев виде - с пятью жемчужинами на зубцах, при этом обычные дворянские короны изображались там с тремя жемчужинами. В основном, она присутствует в гербах родов французского происхождения.
Т.е. если я вижу в прусском Зибмахере герб с такой короной и в комментарии указано, что род имеет баронский титул, мне кажется, корона всё-таки на него указывает, или я не прав?

[Отредактировано 21.05.2017 18:49]

ID: 44914

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

22.05.2017 21:07

Строго говоря, коллега, всякий раз надо разбираться с каждым гербом индивидуально - потому что в континентальной Европе слишком много вариаций корон с пятью крупными жемчужинами (не меньше десятка, по моим наблюдениям).
В гербовниках венцы очень часто игнорируют наличие у рода баронского титула (например, множество балтийский баронов у Клингспора имеют просто бурлет; многие роды почитали свою древность выше титула и стабильно манкировали титульными венцами; например - Врангели: крайне трудно (если не невозможно) найти рисунок герба Врангелей с баронским венцом какого бы то ни было вида).
Рувруа были баронами, да?

[Отредактировано 22.05.2017 21:10]

ID: 44917

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

22.05.2017 21:12

"С жемчужной нитью это французская баронская корона" - О, не только! с нею и разные немецкие есть...
Обсуждаемая нами чашка - из 19-го века, а тогда баронской нормой было семизубие венца.

[Отредактировано 22.05.2017 21:14]

ID: 44918

Марк › Эксперт

22.05.2017 21:43

митя иванов написал 2017-05-22 21:07:20:
›› Рувруа были баронами, да?

Да, в том-то и дело.

ID: 44919

Rouvroy (2).jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

23.05.2017 01:09

Значит, решили на посудине обойтись без ууказания на титул в пользу указания на старинность рода.

[Отредактировано 23.05.2017 01:10]

ID: 44920

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру

23.05.2017 02:18

Друзья, а о чем вы спорите ? Герб баронского рода Rouvroy из Льежа совершенно другой. Перед нами герб саксонского дворянского рода Rouvroy. См. картинку - ист. Tyroff J.A. Wappenbuch der königlichen, großherzoglichen und herzoglichen sächsischen Staaten. Nürnberg, Tyroff, (1858). Bd.6, S.88

ID: 44921

Rouvroy.jpg

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.

Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.