‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Символика Москвы |
Москва. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Символика Москвы Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (83):
|
мешков03.12.2001 16:37
объяснение гербов районов Москвы
Помогите с толкованием гербов москосвских округов. На сайте есть гербы
(например, для северного АО), но нет их объяснения. Где-то есть такая
информация?
ID: 116
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a116]116[/a] x
|
|
ГерНовости › Геральдика.ру
31.03.2003 17:22
Гербы муниципальных образований Москвы приведут в порядок
Муниципальным образованиям столицы запретят использовать государственные символы России и Москвы. Соответствующий законопроект уже внесен в Мосгордуму. Эти требования предложил узаконить Мэр Москвы Ю.М.Лужков. Теперь при создании флагов и гербовых эмблем местным администрациям придется соблюдать строгую иерархию. Запрещено пользоваться изображениями двуглавого орла, Георгия Победоносца, убивающего змея, или российским триколором. Герб муниципального образования будет представлять собой геральдический щит единой для всех формы. В качестве украшения предписывается использовать ленту, цвета которой повторяли бы саму эмблему. Фигуры и поля, размещенные на щите, должны отражать местные особенности. Что касается флагов муниципальных образований, то придумывать их не придется. На площади полотнища будет помещено цветное изображение герба, но без контуров щита и ленты.
ID: 892
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a892]892[/a] x
|
|
ГерНовости › Геральдика.ру
16.04.2003 23:30
Законы о гербе и флаге Москвы будут обновлены
16 апреля Московская городская дума рассмотрела в первом чтении два проекта законов "О гербе города Москвы" и "О флаге города Москвы".
Как сообщили Regions.Ru в пресс-центре Мосгордумы, эти документы разработаны в соответствии с Уставом города Москвы, в котором говорится о законодательном закреплении описания герба, флага и гимна города Москвы, а также порядка их использования. И хотя такие законы в столице были приняты, они, по словам заместителя мэра в правительстве Москвы Анатолия Петрова, за последние 8 лет устарели, например, изменились многие термины, используемые в законах.
В проектах полностью сохранено описание герба и флага Москвы и, как сказал редактор, в этих главных символах города не изменится ни один штрих и элемент. Основная цель новых документов – установление порядка совместного использования этих символов с Государственным Флагом РФ, иными гербами и геральдическими знаками, а также требований к их воспроизведению. Эти законопроекты отличает и новая структура изложения текста, их идея почерпнута из федеральных законов: сначала определяется статус и описание символов, затем – порядок их использования, в частности, на каких зданиях и в каких помещениях должен вывешиваться флаг Москвы, на каких бланках, печатях и вывесках может воспроизводиться герб Москвы и как эти символы должны воспроизводиться в художественном оформлении столицы. Предусмотрены и иные варианты использования символов, в этом случае порядок определяется органами исполнительной власти. В последней части законопроектов указывается на административную ответственность за нарушение установленных правил. Большое внимание Анатолий Петров уделил статье 5 закона о флаге Москвы, которой предусматривается появление нового уникального символа – знамени Москвы. У него будет особое предназначение – олицетворять единство городского сообщества, его предполагается использовать в знаменательных и самых торжественных случаях, на нем, по предложению авторов, должны быть закреплены все награды, полученные Москвой. Работа над законопроектами будет продолжена, поправки к ним депутаты должны внести до 7 мая.
ID: 3614
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a3614]3614[/a] x
|
|
ГерНовости › Геральдика.ру
10.06.2003 18:21
Закон о московской символике приведут в соответствие с современными реалиями
11 июня, в среду, состоятся очередные заседания Московской городской думы. Как сообщили Regions.Ru в пресс-центре Мосгордумы,
в 11.15-11.30 планируется рассмотрение во втором чтении проекта закона "О государственной и муниципальной символике в городе Москве". С утратой органами власти столицы двойного статуса (как органов государственной власти и органов местного самоуправления) утратило смысл понятие "московская городская символика", которое заменяется теперь понятиями "государственная символика города Москвы" и "муниципальная символика в городе Москве". Кроме того, депутаты обсудят во втором чтении проект закона "О гербе города Москвы", которым устанавливается описание герба, требования к его
воспроизведению и порядок совместного использования герба Москвы и других геральдических знаков (11.30-11.45). Второе чтение проекта закона "О флаге города Москвы" состоится в 11.45-12.00. Проектом устанавливается описание флага Москвы, требования к его воспроизведению, порядок официального использования (на зданиях и в помещениях), а также возможность его использования юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.
ID: 6906
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a6906]6906[/a] x
|
|
ГерНовости › Геральдика.ру
21.11.2003 12:33
Новая книга "Символика Москвы"
В издательстве "Профиздат" выходит в свет иллюстрированное издание "Символика Москвы".
В книге представлены официальные символы города Москвы (герб, флаг, гимн), законы города Москвы "О гербе города Москвы", "О флаге города Москвы", "О
гимне города Москвы", официальные символы (гербовые эмблемы и флаги) 10 административных округов города Москвы, официальные символы (гербовые эмблемы и флаги или их проекты) 117 из 125 районов города Москвы.
Официальные символы административного округа и района сопровождаются справкой об истории этой территории (для округа 3-5 стр, для района - колонка на странице).
Далее в книгу включены две статьи: Н.А.Соболевой "Герб Москвы - исторический символ города" и И.М.Карташова "Развитие территориальной символики Москвы".
Приведен закон города Москвы "О государственной и муниципальной символике города Москвы". В конце книги в единой таблице указаны разработчики официальных символов Москвы, административных округов и районов.
[I]Илья Карташов[/I]
ID: 21775
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a21775]21775[/a] x
|
|
ГерНовости › Геральдика.ру
02.09.2004 21:55
Ко дню города возле Триумфальной арки установлены флаги районов Москвы
Необычное зрелище представляет в эти дни Триумфальная арка на Кутузовском проспекте. Она вся окружена флагами. Множество разноцветных флагов можно сравнить лишь с флагами европейских стран, установленными на площади Европы у Киевского вокзала. Установленные вокруг Триумфальной арки флаги принадлежат муниципальным образованиям и символизируют все районы, все уголки Москвы. Пока еще флагштоки с местными гербами и флагами - явление временное, они
установлены для празднования Дня города. Но если это зрелище москвичам понравится, для череды муниципальных гербов и флагов Москвы может быть найдено и постоянное пристанище. /Тверская, 13, www.tver13.org/
ID: 47701
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a47701]47701[/a] x
|
|
ГерНовости › Геральдика.ру
17.09.2004 19:30
У Москвы будет знамя
Кроме флага и герба у Москвы появится теперь еще и знамя. Как сообщает радиостанция «Эхо Москвы», так решили депутаты городской думы. Знамя состоит из полотнища темно-красного цвета и древка, к которому прикрепляются орденские ленты с изображением государственных наград, которых была удостоена Москва. На лицевой стороне полотнища помещено изображение герба города Москвы — Георгия-победоносца. На оборотной стороне — золотой круглый медальон с изображением основателя города — Юрия Долгорукого. В четырех углах оборотной стороны помещены изображения архитектурных мемориальных символов столицы: Московского Кремля, собора Василия Блаженного, храма Христа Спасителя и здания МГУ на Воробьевых горах. /Rosbalt.ru/
ID: 47955
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a47955]47955[/a] x
|
|
проковьев в.н.23.09.2004 17:27
Мосгордума ввела новый праздник – день герба и флага столицы
Вчера, 22 сентября, Мосгордума приняла закон о «суверенных» праздниках столицы, пишет «Время новостей». Согласно этому документу с будущего года в Москве, помимо привычных общефедеральных выходных, устанавливаются еще три праздника местного значения. Правда, два из них будут отмечаться в рабочие дни. Первым и главным будет День города. Его депутаты постановили отмечать в первую субботу и воскресенье сентября, то есть лишь закрепили уже устоявшийся обычай. То же самое и с торжествами по случаю Дня Московского университета — он, как и прежде, будет проходить после окончания сессии в вузах, в Татьянин день, 25 января. Просто теперь разделить со студентами радость, а также определенную порцию напитков должен будет каждый сознательный москвич. Ну и, наконец, в городе появится новый праздник — День герба и флага Москвы. Он выпадает на шестое мая — аккурат между Первомаем и Днем Победы. /Полит.ру, Прокофьев В./
ID: 48256
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a48256]48256[/a] x
|
|
ГерНовости › Геральдика.ру
10.11.2004 17:50
У долины реки Сходни будет собственный флаг
Первый флаг природной территории вот-вот появится в столице. Его обладателем будет заповедник “Долина реки Сходни”. Несмотря на то что Положение о парке, дающее ему право обзаводиться собственной символикой, лишь недавно принято столичным правительством, проект флага почти готов и скоро будет отправлен на обсуждение. Как сообщили “МК” в дирекции парка, флаг будет представлять собой белое полотнище с зелено-желтой каймой (по краю — зеленая, ближе к центру — желтая). В центре флага — щит с гербом природной территории. Глава щита (полоса, занимающая приблизительно пятую часть его поверхности) — темно-зеленая, остальная часть заштрихована вертикальными белыми и светло-зелеными полосами. На щите — два листка и цветок ландыша. Помимо флага и герба природному парку придется обзавестись другими атрибутами государственности и, в частности, собственной “армией” — службой охраны парка. По словам директора природной территории Татьяны Гусевой, на сегодняшний день два основных направления деятельности парка — экологическое просвещение и изучение его природных богатств. К сегодняшнему дню на территории столичного заповедника обнаружено около 30 краснокнижных животных и растений. /Московский комсомолец/
ID: 49063
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a49063]49063[/a] x
|
|
Андрей Букин › Геркомиссия г. Читы
20.12.2004 08:47
У МГУ появился собственный герб...
М-да...
Следуем московским правилам геральдики?...
ID: 2349
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a2349]2349[/a] x
|
|
Ежевика21.12.2004 10:09
Нет, это не московская геральдика: николаевская (1825-1855). Одно и то же.
Знаете, откуда взялся этот герб МГУ?
Он аккуратно “передран" из пожалования графу Клейнмихелю. Добрые люди, консультировавшие МГУ по геральдике, подсмотрели его в популярной книге Борисова-Ильина на стр. 143, решили, что это достойный образец для подражания, т.к. “там тоже есть реальное здание”, и надо только подогнать его чуть-чуть под надобности университета:
- заменить Зимний дворец на высотку МГУ;
- чтобы освободить место для шпиля - поприжать орла (у графа К он во всю верхнюю половину щита, МГу умяло его до размеров вольной части);
- заменить, что понятно, вензель Николая на груди государственного орла вензелем Елизаветы (сделано).
Книжку добавили, само собой, куда без нее.
Даже расцветку оставили той же, чтобы не перенапрягаться.
Так и получилось то, что получилось. Дешево и незамысловато.
Но это я Вам все по секрету разболтал, антр-ну, тет-а-тет. Если Вы проявите такую осведомленность перед мгушниками, они и на Вас смертельно обидятся, примутся с жаром опровергать, доказывать, что никакого К. не знают и не брали у него ничего. По-человечески их можно понять: люди не любят, когда их ловят на плоскомыслии в вопросах, решение которых требует обычно все же проявлять фантазию. Да и была бы охота их на этом ловить. Глупейший герб для ведущего вуза страны - это проблема самого МГУ
ЗЫ:
Кто построил эту железную дорогу, папенька?
Граф Клейнмихель, душенька!
А кто подарил нам этот университет, внученька?
Государь Император Иосиф Сталин, бабушка!
ID: 2350
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a2350]2350[/a] x
|
|
Евгений Шустиков21.12.2004 20:38
А мне вот непонятно:
- при каком размере герба можно будет прочесть девиз или разглядеть …«тонко окаймленный золотом щит с латинским вензелем государыни «Е. Р.»»;
- судя по цвету, литер девиза, главная фигура в щите - это махонький желтый квадратик …«в левом (??) верхнем углу»;
- щит лазоревый, а лента пурпурная;
- в пурпурном переплете книга лежит на лазури.
Насколько все это геральдично? Кажется, Москва больна нарциссизмом.
ID: 2351
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a2351]2351[/a] x
|
|
Андрей Букин › Геркомиссия г. Читы
22.12.2004 08:06
Да, Евгений, именно на это я и обратил внимание в первую очередь - пурпурная лента к лазоревому щиту, пурпурная обложка книги на лазоревом поле, главная фигура в вольной части, да ещё и "тонко окаймлйнный" щит с вензелем... Ошибочки-с.
Потому-то эта тема и появилась...
ID: 2352
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a2352]2352[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.12.2004 12:25
Не хотелось бы выглядеть адвокатом создателей герба МГУ (мне лично он не слишком симпатичен), но в то же время, хочется кое-что пояснить. Опять же, доподлинно не ведаю истории возникновения его символики, на что претендует Ежевика, но, насколько мне известно, еще много лет назад (в 1997 г.) МГУ уже обрел однажды свою гербовидную эмблему, в которой стилизованное изображение высотки на Воробьевых горах использовалось вместо короны, венчающей щит (эдакая трехзубая серебряная корона). В щите же помещалось изображение раскрытой книги в виде старинного манускрипта с расхожящимися застежками, на страницах которого имелись четыре литеры кириллического письма (какие уже не упомню). И уже тогда щит был лазоревым, книга – серебряной с пурпурной обложкой, а литеры – черными. Этот «герб» появился в свое время в результате открытого конкурса, который и выиграл какой-то студент МГУ. Так что, как мы теперь видим, образы конкретного здания и раскрытой книги появились в символике университета задолго до выхода в свет книги Борисова-Ильина. Да и куда же деться руковолству МГУ от столь узнаваемого силуэта здания? Можно было, конечно, поискать что-то более символичное с геральдической точки зрения, да видно не удалось. Нынешний герб, насколько я могу судить, возник в результате продолжительных попыток создать на основе уже имеющейся символики знак, более удовлетворяющий принципам геральдики. Возможно, эти попытки и выглядят несколько неуклюже, но принципиальных, чисто геральдических, претензий к гербу теперь быть не может.
Приведенное на сайте описание герба является приблизительным и, извините за тавтологию, поверхностно-описательным. В блазоне же известное здание описано вполне корректно: как здание, имеющее три заостренных башни, из которых средняя - выше боковых (точного текста не помню). Книга представляет собой составную металлически-финифтяную фигуру, основным качеством которой является серебро, а пурпур носит вспомогательный характер. Поэтому прямого нарушения «основного правила» здесь нет. К тому же пурпур в геральдике в отдельных случаях одновременно неделяется свойствами и финифти, и металла. Золотой прямоугольничек с двуглавым орлом в верхнем углу щита, «вольную часть», надо расматривать не как символ административной или территориальной соподчиненности обладателя герба, как это сейчас (и со времен Кёне) употребляется в городских и муниципальных гербах. Поэтому сейчас "вольные части" в муниципальных гербах носят факультативный, необязательный характер, и рассматриваются как второстепенные элементы гербов. Здесь же это – символ сюзеренитета, верховного покровительства над МГУ его основательницы – императрицы Елизаветы Петровны. В силу этого особое значение приобретает и сам этот знак, и золотой вензель императрицы в пурпурном, тонко окаймленном золотом щитке на груди государственного двуглавого орла. Я полагаю, что именно эти обстоятельства дали основание выбрать для цветов ленты и литер девиза цвета, имеющие отношение к символу Елизаветы Петровны (пурпур и золото), а не цвета лазоревого поля и серебряного здания, как это было бы привычнее. В силу того же столь подробно (а иначе просто и нельзя было) описаны детали фигуры в вольной части. То, что руководство МГУ по какой-то причине не пожелало сделать столь значимую символически «вольную часть» несколько больше, хотя бы чуть меньше четверти всего гербового поля, на то его боярская воля. Обо всем этом совсем недавно шла речь в одном из докладов на конференции ВГО, которая прошла 22 ноября в здании ГМИ им. Пушкина, где я присутствовал. Отсюда и моя некоторая осведомленность в этом вопросе. Доклад этот будет, надеюсь, опубликован в одном из будущих номеров «Гербоведа». И несколько слов в заключение. В геральдике ведь не всегда главным оказывается то, что выглядит больше, или заметнее на первый взгляд. И если ваше первое впечатление не совпадает в чем-то с известными вам правилами геральдики, надо, в первую очередь, постараться все же найти разумное объяснение этим странностям или особенностям. А поносить сочинителей герба, который лично тебе чем-то не симпатичен, обвинять их в «плоскомыслии», называть их герб «глупейшим» и т.п., что уже не первый раз позволяет себе в форуме Ежевика, как говорится, «дело нехитрое». Да и "московский" след здесь, по-моему, вовсе не причем.
ID: 2353
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a2353]2353[/a] x
|
|
Андрей Букин › Геркомиссия г. Читы
22.12.2004 14:46
Мне на ум приходит фраза: "при желании тысяча возможностей, ...". Так, значит, авторы старались соблюсти существующие правила.
Этот герб появился, и первое что приходит на ум - попробовать прочесть его. А получается совсем не то, читаем в описании, опубликованном на сем сайте.
В последнем герб МГУ наводит на массу размышлений, весьма нелицеприятных для онаго.
Вполне возможно, что те доводы, что приведены Вами, уважаемый Михаил Шелковенко, имеют место быть, и стоит прочесть блазон... :)
Хотя, как я понимаю, видя изображение герба, можно его прочесть, и только в крайнем случае прибегнуть к блазону, несмотря на его первичность... Хотя я могу и ошибаться.
Что касается до символики... хорошо, что они преемственность соблюдают. Но от негра рождается негр, от бледнолицего - бледнолиций. Порождая от гербовидной фигуры оную же и получаем.
Эта проблема в настоящее время для многих характерна, и я уже не один десяток раз с этим сталкивался.
Что до того студента, коий прежний геброид изобрёл (припоминается такая эмблема, хотя из Сибири, да ещё восточной видно плохо), так он не мудрствуя лукаво книжку взял от Оксфорда (уж больно похожа на мой непросвещённый взгляд), ну, и т. д. (помните, от ткачихи - кумача, от хлебороба колосьев с серпом, от рабочего - кувалду)...
А простота, она как известно, хуже...
А московский след он так, для затравки разговора. его ведь не описывали, монографий по нему не издавали.
ID: 2354
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a2354]2354[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.12.2004 00:12
Уважаемый Андрей! (в скобочках скажу, что приятно-таки обращаться к человеку по имени, а не по логину). К несчастью для сегодняшнего времени и для геральдической практики существующий ныне Геральдический совет не наделен правом что-то разрешать или запрещать в сфере геральдики. Не то, что хоть тот же Департамент Герольдии при Сенате! При нем, бывало, не очень-то забалуешь. Совет на то и совет, что он может лишь что-то рекоменовать, на что-то обращать внимание, да и то лишь в том случае, если в его адрес поступит соответствующий запрос. Самое большее, что он может – это отказать в регистрации какого-либо слишком неудачного знака. Да и тот мытьем или катаньем чиновники будут пытаться внести в Регистр. Им же проще поломать Геральдический совет, чем признаться в собственной некомпетентности (хотя бы только в сфере символики). А то и просто махнут рукой на Совет и станут употреблять знак без регистрации. Правда, не стану гневить Бога, за последнее время все больше наблюдается если не жгучее желание прислушиваться к Совету, то хотя бы некоторое понимание неслучайности его наличия. И порой происходят и вовсе чудесные вещи, когда некоторые ранее принятые, но не зарегистрированные по известным причинам гербы, приводятся в приличный геральдический вид.
В то же время любое муниципальное образование (если следовать букве закона) все ещё вправе самостоятельно решать вопрос о том, что включать в свою символику; то же относится и к таким самоуправляемым структурам, как университеты. Знатоков геральдики на всех не напасешься, чтобы всякий раз кто-то сведущий рядом оказался и что-то мог посоветовать. А это очень важно, чтобы все было вовремя. Поэтому каждый сочиняет, что может. Да еще тут и игры в псевдодемократию под видом всевозможных конкурсов на гербы, флаги, гимны (только и читаешь об этом на сайте – просто оторопь иногда берет) … вовлекают в сочинительство символики множество людей вовсе неподготовленных, но амбициозных, полных «идей», желающих славы, а, порой, и просто заработать. К тому же не следует забывать и еще одно обстоятельство: "а судьи (на этих конкурсах) кто?" Во всяком случае - не члены Геральдического совета. Да любое рекламное агентство или дизайнерская фирма ничтоже сумняшеся в сочинят вам герб или флаг без каких-либо комплексов. И докажут, с помощью навешивания лапши на уши, что именно так и должно быть. А что-то однажды сделанное, утвержденное начальством (хоть самым маленьким), примененное на практике, то, на что потрачены силы, время и деньги, уже трудно изменить. Здесь уже возникает вопрос о репутации и тому подобных вещах, которые ценятся в обществе гораздо выше, чем геральдическая чистота какого-то знака. Вот и происходят такие вещи, как с гербом МГУ. Дело житейское. Колесница уже давно катится, и на ходу можно сделать только косметический ремонт, не затрагивающий устройства несущих конструкций и колес. А о том, что по этому знаку будут позже судить о вас и очень, очень долго (принимать «по одежке»), как-то сразу не догадываются.
То же, что студент, сочинивший в свое время гербовидную эмблему, заглянул хотя бы в книжку про Оксфорд – и то, слава Богу! Мы все начинали с подражательства - так хоть подражать-то стоит хорошим образцам. А где же еще было что-то узнать тогда об университетской символике вообще, как не в книжках про британские университеты (и не только про Оксфорд). Мне тогда же это тоже в глаза бросилось, еще в 97-ом. Тогда уже этот «гербоид», в свою очередь, некоторые ВУЗы воспринимали как образец для подражания. Тем более что эта «путеводная звезда» засветила им из самого главного московского университета. И стоило больших усилий рекомендовать им не следовать этим путем, а искать собственные решения, основанные на подлинных принципах геральдики. Но, по-моему, соглашаясь на словах, они так и не поверили на деле. Великая сила московского ПРИМЕРА!!! Вот об этом Москве как раз не мешает порой помнить, а может быть и напоминать.
ID: 2355
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a2355]2355[/a] x
|
|
Андрей Букин › Геркомиссия г. Читы
23.12.2004 05:00
Вот и я о том же... Совесть должна быть
и чувство ответственности за сделанное.
Этого-то больше всего и недостаёт.
Вполне согласен со сказанным Вами, уважаемый Михаил Шелковенко.
Нещепетильность Москвы и подражательство регионов - очень большая сила, которая работает далеко не всегда в правильном направлении (хотя мне тут же возразят, о том, что "кто же правильное нправление определил?").
Буквально вчера был тому свидетелем. Указу президента по популяризации гос. символики последовала идея популяризировать местные символы, далёкие от не то, чтобы идеала, далёкие даже от регистрации в ГС.
Как говорится, без комментариев...
ID: 2356
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a2356]2356[/a] x
|
|
Valeriy03.10.2005 13:20
Герб Москвы и полиграфисты
Простите, если уже это обсуждалось ранее.
Имеет ли право полиграфическая фирма изготавливать визитки с гербом города Москвы без лицензирования (Закон
об использовании символики города Москвы)? К примеру, пришел человек с улицы: я такой-то, работаю там-то, хочу визитки (Ф.И.О. и в уголочке герб). Мои действия? Послать его?
ID: 3416
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a3416]3416[/a] x
|
|
Митя Иванов03.10.2005 17:03
Валерий, на Вашем месте я бы как минимум держал под рукою закон о гербе Москвы (это сейчас общий/единый закон о московской городской символике) с тем, чтобы всякий раз иметь возможность свериться: а относится ли "пришедший с улицы" хоть к одной из категорий тех, ктому законом прперодоставлено право пользования гербом москвы на визитках (бланках, и т.д.)?
Если нет (т.е. если такие его права законом не подтверждаются) Вы в полном праве "послать" человека. Со ссылкой на закон. Ну или убедить его, что воздержавшись от размещения герба на визитке он выиграет уже потому, что его не потащат штрафовать (если таковой штраф московскими нормативами установлен: я не знаю).
В любом случае, Вы выиграете, НЕ соучаствуя в правонарушении.
ID: 3419
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a3419]3419[/a] x
|
|
Илья Шумов04.10.2005 11:57
Замечательная рекомендация! Только дело в том, что полиграфическая фирма - не юридическая консультация и не геральдический совет, а заказы там, как правило, принимают девочки-секретарши, не способные отличить герб Москвы от герба Московской области. Да и закон под рукой придется держать далеко не один, потому что один клиент захочет герб ФСБ, другой - Владивостока, а третий - Уругвая. Потому, большинство полиграфистов придерживаются девиза "Мы работаем как принтер!".
ID: 3423
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a3423]3423[/a] x
|
|
Митя Иванов04.10.2005 13:54
"заказы там, как правило, принимают девочки-секретарши, не способные отличить герб Москвы от герба Московской области."
И что? Всякий персонал требует обучения: в любой приличной компании это делается. Кто не хочет учить персонал - будет платить штрафы (рано или поздно).
"Потому, большинство полиграфистов придерживаются девиза "Мы работаем как принтер!".
Да, но, дорогой Илья, к нам обратился здесь конкретный полиграфист, который, видимо, не хочет работать как принтер: ему мы и отвечаем. А "перевоспитывать" полиграфистов-принетрОв - дело ментов, судов и прокуратуры.
ID: 3426
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a3426]3426[/a] x
|
|
Valeriy06.10.2005 19:34
Герб Москвы и полиграфисты
Спасибо Всем большое.
Идея понятна.
ID: 3434
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a3434]3434[/a] x
|
|
Илья Карташов › ГерСовет г. Москвы
06.10.2005 23:35
Использование герба города Москвы на визитках регулировать практически невозможно, особенно учитывая то, что визитки среднего уровня можно изготовить практически в домашних условиях.
Нельзя использовать герб Москвы на бланках, печатях и вывесках - это право принадлежит только государственным органам Москвы. Поэтому, если в полиграфическую фирму обращаются с просьбой изготовить гербовый бланк, то у соответствующей организации (органа власти) нужно потребовать их Положение, утвержденное Правительством Москвы, в котором должно быть четко указано, что соответствующий орган имеет бланк с гербом города Москвы.
А в целом - с гербом столицы конечно нужно обращаться осторожно, ибо аферистов, желающих спрятаться за вывеской городских властей немало.
ID: 3436
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a3436]3436[/a] x
|
|
Илья Шумов10.10.2005 10:54
Ну и что вы от бедных полиграфистов хотите? Вот смотрите в Новосибирске какой значок приняли для депутатов городского совета
vn.ru/07.10.2005/politics/70297/
Это ведь юристы разрабатывали и местную геральдическую комиссию наверняка запрашивали. Вот будут они его заказывать, а грамотные изготовители им - от ворот поворот. Представили? :-))
ID: 3440
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a3440]3440[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.10.2005 13:26
Привожу текст о знаке гордепа из Новосибирска:
4. Описание нагрудного знака
4.1. Нагрудный знак представляет собой стилизованное изображение Государственного флага Российской Федерации размером 20 х 35 мм.
4.2. Основа нагрудного знака изготавливается из латуни.
4.3. Поверхность нагрудного знака покрыта эмалью трех цветов: верхняя треть — белая, средняя треть — синяя, нижняя треть — красная. На нагрудном знаке помещаются слова: в верхней трети — «Депутат», в средней трети — «городского», в нижней трети — «Совета». Указанные слова выполняются «под золото».
4.4. Нагрудный знак снабжается цанговым креплением.
По этим сочинителям плачет прокуратура. Они приравнивают своих гордепов к депутатам Госдумы РФ. Это прямое нарушение Федерального закона о Флаге РФ.
И вряд ли они выслушивали свою геральдическую комиссию.
Вот в Тульской области, например, чтобы не нарушать закон нашли хитрый ход: они центральную полоску сделали не синей а фиолетовой - вроде и похоже, но прямого копирования Госфлага нет. И вообще таких флагов в природе не имеется, так что претензий предъявлять некому. Это не слишком здорово, но у области до сих пор нет своего флага, вот и выкрутились.
У Новосибирска же есть, кажется, свой флаг. Поэтому принятый ими значок - это нарушение в квадрате.
И не полиграфисты, в конце концов, значки изготавливают.
ID: 3442
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a3442]3442[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.10.2005 13:37
В дополнение.
Я не сразу заметил, что на значке нет никакого упоминания о том, что депутат имеет хоть какое-то отношение к городу Новосибирску, как таковому: ни названия, ни символики города.
Поэтому в любом городишке или мегаполисе безбрежной России сей носитель беззаконного знака будет восприниматься как свой депутат - а это уже есть введение в заблуждение и превышение полномочий и проходит по други статьям, нежели просто нарушение законодательства о Госсимволике
ID: 3443
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a3443]3443[/a] x
|
|
елена15.03.2006 12:38
искала герб района Ивановское
искала герб района Ивановское и что же обнаружила - что он не полный. Посмотрите в консультанте плюс или в книге "Символика Москвы". Привожу описание герба, которого у Вас нет - "Под щитом на голубой ленте - надпись серебряными буквами "ИВАНОВСКОЕ". Очень жать, что у Вас герб неправильный - хотела скачать для своей работы, а теперь придеться идти сканировать из книги.
ID: 4020
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a4020]4020[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.03.2006 13:26
Уважаемая Елена! То, что Вы называете "полным" гербом к геральдике никакого отношения не имеет - именно поэтому, как я полагаю, на сайте присутствует герб лишь в его геральдической версии.
В геральдике вообще не принято помещать под щитами иных надписей, нежели девизы. Обратившая ваше внимание надпись "Ивановское" - это чисто чиновничье добавление, она прямо противоречит геральдическим нормам и, вероятно, помещена только в качестве пояснения. В этом же виде герб Ивановского МО используется в праздничном и будничном оформлении Москвы. Но это чисто дизайнерские штучки. К примеру, в официальном издании Геральдической комиссии города Москвы "Гербы и флаги муниципальных образований города Москвы" (в магазинах Вы его не найдете - это для служебного пользования, я его получил из рук секретаря этой комиссии) герб муниципального образования Ивановское дан без каких бы то ни было лент и надписей. Кстати там же помещено и описание герба, которое не вполне соответствует правилам геральдики, но и в нем нет никакого упоминания о ленте:
"В голубом щите московской формы серебряный голубь, обрамленный золотыми лучами и сопровождаемый снизу двумя золотыми дубовыми ветвями с желудями". И точка.
Никакой "московской" формы щита в геральдике не существует: есть французская, английская, испанская, немецкая, даже польская - но "московская" - это московское изобретение. При этом изображать московские гербы в щитах той же "московской" формы никому не заперещено, как и в щитах любого иного вида. К тому же голубь в гербе не "обрамлен", а окружен лучами. Представте себе голубя в рамке!!! Дубовые ветви на рисунке противообращенные - то есть смотрят в разные стороны. Но это уже мелочи.
А вот ленточки нет - и это совершенно точно.
Впрочем, никто Вам руки не оторвет, если вы ее все же нарисуете. Блажен, кто верует книге "Символика Москвы".
ID: 4022
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a4022]4022[/a] x
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
15.03.2006 13:33
Илья Михайлович, это как говорится, "ваш клиент" :) К вопросу о том, как долго теперь все будут считать настоящими гербами районов эмблемы с девизными лентами.
Гербовая эмблема района Ивановский как раз и отличается от герба муниципального образования Ивановское отсутствием на последнем этой самой ленты.
Типичнейшее заблуждение :)
ID: 4023
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a4023]4023[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.03.2006 13:50
Совершенно верно, Юрий Юрьевич! Речь в письме Елены, действительно, идет не о гербе, а об ЭМБЛЕМЕ, созданной с использованием герба самым простым образом - добавлением к геральдическому знаку ленточки с наименованием обладателя герба. Примерно так же поступают всякие участники форумов и коллоквиумов, вешая на грудь беджик со своими ФИО и обозначением должности или принадлежности к чему-либо. Чтобы ни с кем не спутали, да и секьюрити так сподручнее.
ID: 4024
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a4024]4024[/a] x
|
|
Илья Карташов › ГерСовет г. Москвы
15.03.2006 18:35
Здравствуйте, Елена!
Необходимо пояснить, что герба района Ивановское не существует (равно как и не существовало ранее). Ранее была гербовая эмблема района Ивановское, которая и была помещена в книге "Символика Москвы" (2003 г.). Ныне существует герб муниципального образования Ивановское, которое по территории совпадает с районом Ивановское. Таковы особенности местного самоуправления в Москве. Герб МО Ивановское может изображаться с лентой, хотя она не является его обязательным атрибутом. Во всех случаях, когда изображение герба сопровождается названием муниципального образования (вывеска, бланк, печать), надпись применяться не должна - это тавтология.
Если Вам нужны дополнительные сведения или изображение обращайтесь - ilya_mgs@mail.ru
ID: 4025
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a4025]4025[/a] x
|
|
ГерНовости › Геральдика.ру
24.07.2012 22:28
В Москве создан Геральдический совет
В столице создан единый Геральдический совет города Москвы – об этом на заседании Правительства города сообщил руководитель Департамента культурного наследия Александр Кибовский.
Новое ведомство, в частности, будет выдавать разрешения на использование слов "Москва" и "московский" в названиях коммерческих организаций, а также согласовывать использование герба и флага города государственными органами, муниципальными образованиями и городскими организациями.
Помимо этого, совет займется созданием единого визуального ряда в геральдическом оформлении города, в том числе в районных и окружных органах власти. В частности, понадобится присвоить новые символы территориям, присоединенным к столице с 1 июля 2012 года.
Напомним, что ранее полномочия в данной сфере были распределены между Межведомственной комиссией Правительства Москвы по выдаче разрешений на право использования московской городской символики и Геральдической комиссией города Москвы. [I]ИА "ГАРАНТ"[/I]
ID: 5194
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a5194]5194[/a] x
|
|
Михаил11.10.2012 19:06
Новый герб Москвы...
Вот что басурмане удумали:
"Новости с news.rambler.ru/15875385/
Гербом «новой» Москвы может стать рассеченный надвое щит, на котором будут изображены гербы Троицкого и Новомосковского округов, сообщил журналистам герольдмейстер столицы Олег Кузнецов, передает РИА «Новости». По его словам, он будет создан по принципу гербов других административных округов Москвы.
Он добавил, что в настоящее время герб «новой» Москвы» находится в стадии разработки. По его мнению, с его созданием не стоит торопиться, так как гербы создаются на века.
Герб столицы представляет собой темно-красный геральдический щит, на котором изображен поражающий змея Святой Георгий Победоносец на коне.
Территория Москвы официально увеличилась с 1 июля этого года, в ее состав вошли два новых административных округа — Троицкий и Новомосковский. Всего к столице было присоединено 21 муниципальное образование Московской области, в том числе два городских округа — Троицк и Щербинка, 19 городских и сельских поселений, входивших в Подольский, Ленинский и Наро-Фоминский районы, а также часть Одинцовского и Красногорского районов."
"
ID: 31078
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31078]31078[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.10.2012 19:38
Я надеюсь, что новые руководители московской герольдии не станут решать такие проблемы только своими силами, а как минимум посоветуются с Советом, Геральдическим, при Президенте РФ. Тем более, что О.В. Кузнецов до последнего времени в нем состоял и кое-что (как отставной военный) понимает в субординации.
А о "гербах административных округов Москвы" вообще нет смысла говорить, потому что они даже не подапдают под категорию образований, которым в Российской Федерации положено иметь гербы (как и Федеральным округам).
И, соответственно, сочинены столь же безответственно.
ID: 31079
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31079]31079[/a] x
|
|
SeaWolf11.10.2012 21:18
Если совместить гербы Москвы и Московской области, мы получим двуликого Януса верхом на Тянитолкае... :o
ID: 31080
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31080]31080[/a] x
|
|
Mihail17.10.2012 22:45
ID: 31123
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31123]31123[/a] x
|
| 1
Ginger18.10.2012 01:07
Mihail написал 2012-10-17 22:45:34:
›› "Пятница" придумала новый герб Москвы
advertology.ru/article109724.htm
"Большинство окружных и муниципальных гербов выглядят не так, как должны. А именно: в них недостаточно выражен элемент принадлежности к Москве, то есть мало изображений Георгия Победоносца и кремлевской стены. Мало и знаковых архитектурно-мемориальных сооружений, которые вызывают у жителей гордость. Вместо этого - какие-то животные или растения.
- Конечно, можно гордиться бобром, волком и львом, - говорил Кузнецов.- Но их надо изображать так, чтобы ими можно было гордиться! Иначе это получаются просто детские картинки, которые ничего не внушают подрастающему поколению."
"Помянул Кузнецов и знаки органов государственной власти. Там обратная ситуация - Георгий Победоносец к месту и не к месту. Вот, скажем, знак государственной жилинспекции города Москвы: Георгий поражает копьем змея на крыше элитного комплекса. То же он делает на верхушке дуба в знаке Департамента природопользования и охраны окружающей среды.
Вообще с символами не шутят, продолжал герольдмейстер. Герб Москвы - это признак представителей государственной власти. Для чего рисовать его, например, на трамваях? Гораздо уместнее там был бы российский флаг.
- Даже к самому слову «Москва» надо относиться с почетом, - говорил Кузнецов. - Это ведь тоже символ. Слово «московский» в названии организации надо еще заслужить. И мы постараемся добиться, чтобы заксобрание внесло соответствующее изменение в закон о государственной символике. "
"Герольдмейстер выразил надежду, что контролировать столичную символику все же будут на самом верху. Ведь испокон веков русские императоры принимали личное решение по каждому гербу.
- Геральдику нельзя пускать на самотек! - предостерег Кузнецов.- Герб создан для самоидентификации, чтобы человек четко понимал разницу между «свой» и «чужой». Тем более вся современная молодежь общается иконическими символами. Надо формировать у подрастающего поколения чувство родины."
"Повезло" москвичам с герольдмейстером ..... военных и чекистов вообще рулить гражданскими делами на пушечный выстрел подпускать нельзя
[Отредактировано 18.10.2012 02:10] ID: 31124
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31124]31124[/a] x
|
|
Михаил18.10.2012 02:04
Насчет "повезло", это вы очень точно подметили.
ID: 31125
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31125]31125[/a] x
|
|
Ульзана › ГГХ
18.10.2012 04:42
Он что, правда состоял в геральдическом совете??!
Михаил Константинович, вы не шутите? Может это другой какой был.. Ну не может человек обнаруживать такого невежества на занимаемой должности!..
ID: 31126
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31126]31126[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.10.2012 04:59
Почему "состоял"? И сейчас состоит. А из кого прикажете советы формировать? Любой коллегиальный орган формируется в массе своей из неучей: состоя в таком органе, желающие обрести компетентность ее обретают. Нежелающие наслаждаются кометенцией.
ID: 31127
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31127]31127[/a] x
|
|
Ульзана › ГГХ
18.10.2012 05:16
Митя, но хотя бы минимальный ликбез человек должен был пройти!.. хотя бы те же методические рекомендации, которые сформулированы непосредственно Геральдическим советом в котором он состоит!
это из области сюра просто.. человек, который ни в зуб ногой в теме возглавляет геральдический совет столицы...
у него же рассуждения на уровне приснопамятной мне Якутской эпопеи..
растительный орнамент для сельских образований ему на всю голову!
[Отредактировано 18.10.2012 05:18] ID: 31128
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31128]31128[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.10.2012 08:43
Давайте хотя бы делать поправку на взаимное невежество журналистов в этой теме и на их способность доносить самые здравые мысли в изощренно искаженном виде.
Я при беседе не присутствовал и поручиться за её достоверность не могу.
ID: 31129
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31129]31129[/a] x
|
|
Илья Шумов18.10.2012 10:28
Ульзана написал 2012-10-18 05:16:48:
››
это из области сюра просто..
Зато деньги просто сказочные! Каждому московскому району поменяют герб и флаг, а уж какая конкретно фирма будет всю новую символику изготавливать все знают
ID: 31130
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31130]31130[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.10.2012 23:39
Коллеги, я сегодня непосредственно общался с О.В. Кузнецовым на заседании Герсовета.
Ему нужна реальная помощь в том, чтобы как-то разобраться с наследстввом Лужкова. Это НЕЧТО!!!
Там сам черт ногу сломит - почитайте тексты законов Москвы!!! Посмотрите их муниципальные знаки и "гербы" административных округов. Это жесть!!!
Журналистские бредни можно спокойно выбросить в помойку - им грош цена. Человек ни за что не отвечает и не знаает, что это такое вообще. Короче - обычный журналюга-провокатор.
И нет никаких тут особых денег, что заподозрил Илья. Кузнецов тут не служит (не получаеит вознаграждения), а работает на общественных началах, как и все мы - члены Геральдического совета при Президенте РФ.
Стыдно!!!
Мы ему в деле приведенияя московской геральдики в соответствие с общероссийскими нормами будем всемерно помогать.
Дай Бог ему сил и терпения. И нашего сотрудничествва.
Профессор Преображенский советовал когда-то не читать никаких советских газет перед завтраком.
То же сейчас и с Интернетом.
Окститесь, братие!!!
[Отредактировано 18.10.2012 23:41] ID: 31132
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31132]31132[/a] x
|
| 1
Ginger19.10.2012 00:23
Михаил Шелковенко написал 2012-10-18 23:39:36:
›› ...я сегодня непосредственно общался с О.В. Кузнецовым на заседании Герсовета.
Ему нужна реальная помощь в том, чтобы как-то разобраться с наследством Лужкова. Это НЕЧТО!!!
Там сам черт ногу сломит - почитайте тексты законов Москвы!!! Посмотрите их муниципальные знаки и "гербы" административных округов. Это жесть!!!
Ещё какая жесть !!!
Журналистские бредни можно спокойно выбросить в помойку - им грош цена. Человек ни за что не отвечает и не знает, что это такое вообще. Короче - обычный журналюга-провокатор.
Да уж очень ловко журналюга всё переврал(?) , прям по каждому пункту исказил... :o Если так то хотелось бы опровержения Как на самом деле господин Кузнецов считает. :)
Профессор Преображенский советовал когда-то не читать никаких советских газет перед завтраком.
То же сейчас и с Интернетом.
Окститесь, братие!!!
Ныне роль советских газет скорее прокремлёвские СМИ исполняют :)
[Отредактировано 19.10.2012 00:35] ID: 31133
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31133]31133[/a] x
|
|
Илья Шумов19.10.2012 11:10
Михаил Константинович, у меня нет никаких личных причин защищать Кузнецова или выводить на чистую воду. На форуме присутствуют люди гораздо более меня осведомленные о его свершениях в бытность военным герольдмейстером, а раз уж они не находят нужным высказываться, то и я дальше помолчу. Только пожелаю успеха в деле приведения московской геральдики в соответствие с общероссийскими нормами.
Кстати, а почему Герсовет раньше не помогал в этом деле своему члену И.М.Карташову?
Никто не знает, г-н Комаровский перейдет в геральдический совет Москвы вместе с боссом или остается в Отделе военной геральдики Генштаба?
ID: 31134
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31134]31134[/a] x
|
|
Ульзана › ГГХ
19.10.2012 11:35
Михаил Константинович, вы меня сильно порадовали, если я ошибся! Если человек нуждается в помощи и готов её принять - конечно мои ему наилучшие пожелания и полная готовность оказать эту помощь, если потребуется. Хотя едва ли она понадобится - мэтры Комаровский и Мочёнов всяко ближе, чем гильдийцы.
Только настораживает, что спустя столько времени, как Лужков не у руля, у Герсовета так и не случилось возможности и сил хотя бы начать наводить порядок в "геральдике" Москвы.
ID: 31135
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31135]31135[/a] x
|
| 1
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
19.10.2012 19:51
Илья Шумов написал 2012-10-19 11:10:09:
›› Кстати, а почему Герсовет раньше не помогал в этом деле своему члену И.М.Карташову? Помощь, чтобы от нее был толк, надо не только оказывать, но и принимать ;)
ID: 31136
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31136]31136[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.10.2012 21:46
В новом Геральдическом совете Москвы нет практически никого, кто там работал прежде. Это принципиальная позиция. Поэтому там нет ни Карташова, ни Моченова, ни Комаровского. И много кого еще.
Что это даст, посмотрим.
ID: 31137
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31137]31137[/a] x
|
|
Ульзана › ГГХ
19.10.2012 22:16
Михаил Шелковенко написал 2012-10-19 21:46:22:
›› ... там нет ни Карташова, ни Моченова, ни Комаровского. И много кого еще.
Что это даст, посмотрим.
Выглядит обнадёживающе.. Посмотрим.. А если поросят - и поучаствуем! А, коллеги?))))
Согласен с уважаемым профессором:
Проф. Миздунами Дураками написал 2012-10-19 19:51:11:
›› мощь, чтобы от нее был толк, надо не только оказывать, но и принимать ;)
не раз, блуждая по Москве, ощущал творческий зуд)) но трезво понимал, что сквозь Мочёнова - не пробиться
[Отредактировано 19.10.2012 22:18] ID: 31138
[a href=https://geraldika.ru/s/1860#a31138]31138[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|