Герб Ямало-Ненецкого автономного округа

Проект закона О гербе Ямало-Ненецкого автономного округа сегодя будет рассмотрен в первом чтении

Салехард: 18 июня состоится заключительное в этом году заседание Государственной Думы Ямала.

В повестку дня вынесено двадцать восемь вопросов. Семь из них предполагается рассмотреть в первом чтении. Среди них проект закона автономного округа "О
гербе Ямало-Ненецкого автономного округа".
[I]ИА "Север-Пресс"[/I]

Мамонт и чаша огня.

Каким мог быть герб Ямала

...Варианты, которые предложили петербуржцы...

Имя этих "петербуржцев" - М.Ю. Медведев

Михаил Шелковенко написал 2013-01-27 15:19:28:
›› ...Варианты, которые предложили петербуржцы...

Имя этих "петербуржцев" - М.Ю. Медведев

Именно что меня и привлекло - неподражаемая манера исполнения и оригинальность содержания :)

Девиз "Я ВЕЛИК" (огромен, могуч - MAGNUS SUM) - антитеза названию региона: Я[-]МАЛ.

Нынешний Герб Ямало-Ненецкого автономного округа

митя иванов написал 2013-01-27 16:32:45:
›› Девиз "Я ВЕЛИК" (огромен, могуч - MAGNUS SUM) - антитеза названию региона: Я[-]МАЛ.

Шикарная же придумка! :)

Геральдическая оригинальность, к сожалению, поддержки не получила. А ведь такие идеи замечательные!

Это явление повсеместное - отсутствие интеллектуальной отваги.
Лишь бы соседи и свои родные идиоты косо не посмотрели, лишь бы не было лишнего шума.
Торжествует обывательская логика "премудрого пескаря".

да много чего могло бы быть прекрасного, если бы не..
Причину того, что у Ямала, Паланы и других "северов"медведи, олени и прочая северная фауна, объяснил Дмитрий Валерьевич. Это зачастую не наша вина, а проблемы тех, кто гербы утверждает.
Да, но меня опять в плагиате обвинили!
простите.. кто о чём..)))

Ульзана написал 2013-01-27 17:31:13:
›› Да, но меня опять в плагиате обвинили!

"Когда мне говорят - плагиат, я отвечаю - традиция!"

Плюньте и забудьте. Или пошлите считать медведей в российских гербах - по той же "логике", все они, начиная со второго - плагиаты.
Ой прав Дмитрий Валерьевич насчет логики... Ее надо бы в школе преподавать, года три, не меньше.

Не находите - олени в качестве щитодержателей куда креативнее бы выглядели

Да и белый медведь с чашей огня (раз уж мамонт так смущал) всё интереснее (на мой непросвещённый взгляд) нынешнего оленя .

"К сожалению, это традиционное северное (и сибирское) плоскомыслие: "дайте нам медведя! (вариант - оленя, соболя)!" Противостоять этому, предлагая более интересные образы (как предложенный Медведевым мамонт) - очень трудно:) "Местная общественность" и чиновничество предпочитают заезженные и избитые образы. В итоге, все северные гербы набиты одним и тем же зверьем - так что если у щита нет внешних украшений, эти щиты выглядят как близнецы-братья."

yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=48323#t48323

"...корни таких странных "повторов" кроются именно в плоскомыслии местной бюрократии и публики, в стремлении сделать попроще, "попонятней народу", а не в том, что люди прямо подсматривают, злонамеренно "крадут" у других. Все советские городские лжегербы были как близнецы-братья: колосья, шестеренки, реторты... И теперь то же самое: медведи, олени, соболя..."

yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=48835#t48835

"Варианты с песцом и мамонтом не выглядят как доведение до победного конца."

yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=49347#t49347

"Ага: потому что конкурс не дал интересных результатов. Вот почему Медведев кроме вариантов доводки конкурсных проектов предложил и дополнительные - свои. Все это было уже ПОСЛЕ конкурса. Это если я не перевираю то, что слыхал от него. "

yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=50627#t50627

"Короны были предложены из Государствненой герольдии при Президенте: от короны (шапки) княжеского типа (как в варианте с мамонтом и как у Рязанской области) отказались, насколько известно, из-за ее "непривычности" (а ведь Ямал имеет на нее право как наследник исторического титульного княжества Обдорского). Прошла т.наз. территориальная корона "особого типа" - с нефтевышечным зубцом (эта корона построена на основе территориальной короны 1730 года: сейчас такую можно видеть в гербе, например, Челябинской области). Корона в нынешнем ямальском гербе принижает Ямал, т.е. она ниже достоинством, чем могла бы быть (это как если бы полковник носил майорские погоны. Регионы-наследники исторических княжеств - в т.ч. Ямал - имеют право на княжескую шапку: как у нынешнего Пермского края или той же Рязанщины). "

yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=49091#t49091

"Какой интересный факт с короной! Надеюсь, когда-нибудь напишу в СМИ большой материал по гербу. Ко дню рождения округа. И использую все найденные факты, в том числе, что корона нам не по чину :)))"

yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=49603#t49603

"В настоящий момент ваши соседи снизу (Югра) обсуждают новый проект своего герба. В нем предполагается корона княжеского типа (Югра ведь тоже наследница титульных княжеств: Югорского и Кондийского). Если герб Югры с такой короной будет принят, сиротливость Ямальского герба будет еще очевидней - по сравнению с соседями:) "

yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=50371#t50371

"Девизом бы еще герб дополнили - совсем расчудесно бы было. Предложенный Медведевым девиз, конечно, просто кайфовый (МAGNUS SUM, т.е. Я ВЕЛИК (огромен, могуч) - как антитеза слышащемуся в названии региона: Я - мал:)"

yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=51395#t51395

"Да и белый медведь с чашей огня (раз уж мамонт так смущал) всё интереснее (на мой непросвещённый взгляд) нынешнего оленя".

Ага, только совсем рядом, чуть юго-западнее - Пермский край, где в гербе издревле серебряный медведь с золотой эмблемой на спине. Смешно было бы.

митя иванов написал 2013-01-28 06:46:58:
›› "Да и белый медведь с чашей огня (раз уж мамонт так смущал) всё интереснее (на мой непросвещённый взгляд) нынешнего оленя".

Ага, только совсем рядом, чуть юго-западнее - Пермский край, где в гербе издревле серебряный медведь с золотой эмблемой на спине. Смешно было бы.

Нет, я о том медведе что на задних лапах :)

У Перми как раз серебряный медведь в червленом поле: я и говорю - смешно было бы: попрекали бы сходством с Пермью.
А оленя в ту пору ни у одного региона в гербе не было, кажется. Ямал ухватил его первым.

у Корякского АО был уже кажется. Который потом и перекочевал в герб Паланы.

Герб Ямала начал разрабатываться годом-двумя раньше.
В общем, все эти олени-медведи-соболя летают в воздухе - и прямо таки кишат в головах:)

митя иванов написал 2013-01-28 12:45:24:
›› У Перми как раз серебряный медведь в червленом поле: я и говорю - смешно было бы: попрекали бы сходством с Пермью.
А оленя в ту пору ни у одного региона в гербе не было, кажется. Ямал ухватил его первым.

А, тогда другое дело :)

митя иванов написал 2013-01-28 13:42:16:
›› В общем, все эти олени-медведи-соболя летают в воздухе - и прямо таки кишат в головах:)

"Борзый конь - хорошо,
И ишак - хорошо,
И верблюд - хорошо,
А олени лучше!
.....
Юркий волк - хорошо,
Чернобурки - хорошо
И медведь - хорошо,
А олени лучше! "

Я опять про шапку хочу спросить (кто о чем, а вшивый о бане)))
Она (княжья шапка) на нескольких вышеуказанных проектах - упорно синяя. Тема как-то уже обсуждалась (про зеленый Ярославль) - эксперты посоветовали глазам не верить, так как все княжеские шапки - обязательно пурпурные. И вот опять мне мерещится... Не знает ли кто пояснений авторов по лазури?
И опять про шапку - шапка на проектах - княжеская, без ювелов, а отторочка - великокняжеская, с двумя рядами хвостов. Какой-то промежуточный вариант?

"пояснений авторов по лазури", а также по ювелам и хвостикам могут, конечно, дать только авторы. Смею лишь предположить, что данные эскизы делались еще в то стародавнее время, когда некоторые представления о допустимом в данном случае виде корон еще окончательно не устоялись и в самом Геральдическом совете, и у авторов было место для поиска и эксперимента.
Более-менее могу представить, почему на шапке изображен не один, а два ряда хвостиков. Среди эскизов рядом присутствует и герб Рязанской области, с которого, просто по аналогии, это могло быть воспринято как норма в изображени княжеской шапки вообще.
Аналогично, после того, как в гербах Рязанской области появилась вольная часть со скругленным внутренним углом, из некоторых областей поступали проекты гербов с такой же "ущербиной", без учета того, что в рязанских гербах это сделано для того, чтобы продемонстрировать, что в вольной части помещен не весь герб области, а лишь его элемент - княжеская шапка.

STG написал 2013-01-30 11:08:39:
›› Она (княжья шапка) на нескольких вышеуказанных проектах - упорно синяя. Тема как-то уже обсуждалась (про зеленый Ярославль) - эксперты посоветовали глазам не верить, так как все княжеские шапки - обязательно пурпурные. И вот опять мне мерещится... Не знает ли кто пояснений авторов по лазури?
И опять про шапку - шапка на проектах - княжеская, без ювелов, а отторочка - великокняжеская, с двумя рядами хвостов. Какой-то промежуточный вариант?

Поделюсь тем, что известно мне.
На разных изображениях (на панире, императорских грамотах и пр.) Обдорское княжество имело венцы и шапки разных фасонов.
При рассмотрении вариантов земельных венцов Герольдия опиралась, насколько мне известно, на самые разные источники, стараясь учитывать их вместе, в комплексе. Гербовник Миниха в силу своих замечательных особенностей стал "ядром" этого комплекса.
В Гербовнике Миниха все великокняжеские и "просто" княжеские шапки - пурпурные, с двумя рядами хвостиков и с самоцветами на передней дужке.
Именовать такую шапку великокняжеской можно в виде гипотетической условности. Во-первых, она "круче" обычной княжеской. Во-вторых, княжеские земельные гербы могли получить у Миниха великокняжеские шапки под европейским влиянием: в XVIII веке в Священной Римской Империи уже обозначилась та идея, что владетельные титулованные особы должны отличаться по убранству герба от невладетельных и потому получать атрибуты "на ступеньку выше" (в XIX веке после "венских переделов" это закрепилось окончательно, поэтому мы видим герцогские венцы в гербах германских княжеств, королевские - в гербах великих герцогств и т.д.).
В ту пору Герольдия не настаивала на точном воспроизведении какого-то одного исторического варианта венца той или иной территории, а допускала синтез разных вариантов - лишь бы итоговый венец не был принципиально выше или ниже по статусным характеристикам, "чем положено". Вот, например, шапка в рязанском гербе "сплавлена" из позднего кёневского варианта княжеской шапки, миниховского "великокняжеского" варианта и подложенного червленью варианта с некоторых старых грамот.
Работа над гербом ЯНАО после конкурса шла в бурном режиме теннисного матча: Герольдия и окружные разработчики перебрасывались вариантами вот только так-так-так-так-так.
Руководство ЯНАО очень хотело внести орнамент своего флага в состав герба округа. Герольдия противилась внесению этого орнамента в щит, но считало его допустимым в случае внесения в герб неких внешних элементов, "погранично гербовых" - например, флагов как таковых, или ленты, как бы вырезанной из флага (что и было в итоге сделано), или мантии с таким орнаментом по подолу (в новейшей геральдике вполне приняты мантии с таким узором по краю, какое имеет больше отношения к костюмам, нежели к гербам как таковым - например, мантии французских пэров времен Реставрации с шитьем, имитирующим отделку их мундиров).
В какой-то момент лидировал проект с мантией, "сшитой из флага" , и шапкой, расцвеченной под стать мантии, во избежание пестроты. Потом от мантии отказались, цвет шапки остался. Потом в округе предпочли общие очертания обычного регионального венца, но шапку как тканевый колпачок внутри короны всё-таки оставили - как хоть какую-то память о княжеском сане. Так что всё-таки убор получился княжеский, хоть это и не очень заметно...
Сегодня вряд ли ЯНАО надо менять венец. Он получил индивидуальный убор - такого нет и не будет ни у кого другого - и это ст0ит многого, на мой взгляд.

Огромное спасибо, все понятно:
а) Деление на великокняжеские и княжеские шапки - весьма условно (а жаль).
б) Красить шапку можно в любую финифть, по ситуации (вот это здорово!).

STG написал 2013-01-31 12:07:08:
›› Огромное спасибо, все понятно:
а) Деление на великокняжеские и княжеские шапки - весьма условно (а жаль).
б) Красить шапку можно в любую финифть, по ситуации (вот это здорово!).

Согласен с тем и этим; впрочем, если бы все регионы, преемственные к старым княжествам и провинциям, получили бы сугубо индивидуальные венцы (что мне кажется идеальным решением), в рамках этой практики уже не было бы нужды разграничивать великокняжеские и княжеские уборы - ранжир уступил бы место неповторимости...
И ещё одна оговорка: как я понимаю, Геральдический совет больше не расположен соглашаться с новоизобретенными индивидуальными венцами и будет согласовывать либо типовые (вроде зубчатого регионального для любого региона или "короны Мидаса" для бывших губерний), либо исторические (из числа тех, какие удастся найти) без изменений - как, например, у Ярославской области или Пермского края. Конечно, сохраняется благословенная возможность взять старый венец и, не меняя геральдических свойств, перерисовать его в таком новом стиле, что -