Трактовка изображения на серебряном перстне [неизвестный самобытный герб] |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Трактовка изображения на серебряном перстне [неизвестный самобытный герб] Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (8):
| 1
Monsieur Jan12.10.2017 23:29
Трактовка изображения на серебряном перстнеДоброго времени всем!
Прошу помочь определить изображение на щитке перстня, очень похожее на герб.
Если это не герб, а фантазия заказчика перстня, то как можно было бы трактовать данную комбинацию знаков?
Из понятных мне
Заранее спасибо!
[Отредактировано 12.10.2017 23:29] ID: 45421 
[a href=https://geraldika.ru/s/19287#a45421]45421[/a] x
ааа.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.10.2017 15:45
Это похоже на герб. Но нельзя ли поподробнее: откуда это у Вас, есть ли на перстне какие-либо клейма и т.п.? Это позволит как-то определить вектор поиска. Например, та же корона похожа (отдаленно) на корону британских маркизов. Но может быть это фантазия по её поводу. Поэтому поподробнее надо...
ID: 45422 
[a href=https://geraldika.ru/s/19287#a45422]45422[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
13.10.2017 16:20
Это как бы переходный период от псевдогеральдике к геральдике: Россия, 2-я пол. 18 в.
Т.е. это чей-то реальный герб под стилизованной (узурпированной) княжеской короной, но определить нам его не удастся.
ID: 45423 
[a href=https://geraldika.ru/s/19287#a45423]45423[/a] x
|
|
Monsieur Jan13.10.2017 16:33
Добрый день!
Символы, отдаленно напоминающие подобие клейма, на шинке есть. Правда не уверен, помогут ли.
Предмет происходит из Можайского района, бывшего села Ильинское.
Хочу поинтересоваться - имеет ли смысл поднимать данные по помещикам села, как вариант?
Или же наличие княжеской короны на "гербе" полностью исключает вариант с помещиками и искать следует среди дворянско-княжеского сословия, причем, как я понимаю, среди несостоявшихся дворян?
А те, в свою очередь, могли просто "мимо проезжать" и перстень потерять, что априори ставит целесообразность поиска под сомнение?
[Отредактировано 13.10.2017 16:40] ID: 45424 
[a href=https://geraldika.ru/s/19287#a45424]45424[/a] x
_______.jpg
______.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.10.2017 16:42
Надо бы посмотреть, кто там владел имениями. Может это как-то относится к протогербу какого-нибудь дворянского рода. Птичка вверху может быть кем угодно (по породе), а орнаментика внизу - либо условная решетка, заполненная безантами (монетами), либо аналог древнеславянского обозначения засеянного поля. Подобную птичку несколько лет назад нам тоже кто-то предъявлял на печати в форуме. Тогда мы не определили владельца, но были подозрения на Бибиковых. Но может быть это просто случайное сходство.
Насчет "княжеской" короны не обольщайтесь. Её тащили себе в печати все, кому не лень. Скорее всего, просто дворянский род.
[Отредактировано 13.10.2017 16:44] ID: 45425 
[a href=https://geraldika.ru/s/19287#a45425]45425[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
13.10.2017 16:59
Птичка - это просто орел в стилистике русского декора конца 18-го в. Нижнее поле - уже попытка шрафировки, т.е. там не безанты, а золото. По сюжету напоминает Нарышкиных, орел и решетка. Дальнейшие поиски особого смысла не имеют.
[Отредактировано 13.10.2017 17:01] ID: 45426 
[a href=https://geraldika.ru/s/19287#a45426]45426[/a] x
|
|
Monsieur Jan13.10.2017 18:34
Спасибо Вам за участие в вопросе и консультации!
ID: 45427 
[a href=https://geraldika.ru/s/19287#a45427]45427[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
14.10.2017 17:46
Какая красотища, какая великолепная находка!!!
Ужасно интересный самобытный герб. :o
Возможно, этим гербом пользовался род, претендовавший на княжеское происхождение и выражавшие это шапкой. таких было много - к примеру, так делали нетитулованные потомки литовских князей, так же иногда поступали (с императорским одобрением или без) потомки мурз и некоторых выехавших западных аристократов (Индриса, Радши и пр.).
А вдруг этим перстнем печатались дела какого-нибудь острога (ну, занесло издалека, бывает)? Печать острога должна быть полноценной блямбой с рукоятью, но могла быть запасная ["при мне была отцовская печатка, печати датской точный образец"  ]
Тогда это царский венец  .
Что в нижнем поле - на мой вгляд, неясно. Все высказанные здесь гипотезы правдоподобны.
Да и вверху не очень ясно, хотя более всего и похоже на орла.
Поиски могут оказаться актуальны при введении в поле зрения новых исторников. Вдруг где-то всплывёт аналог.
[Отредактировано 14.10.2017 17:49] ID: 45428 
[a href=https://geraldika.ru/s/19287#a45428]45428[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|