Ведомственная символика России

Ну а Вы уверены что это щит и меч ? ;-) Я, лично, не уверен
что у прокуратуры есть официальная эмблема.

Щит и меч -это ФСБ. У генеральной прокуратуры - эмблема вот такая :
genproc.gov.ru/ru/about/administration/
А еще и вот такая, со столпом закона:
www.zaural.ru/procur/index.htm
И знак памятный - capral.webzone.ru/vedom/mvdb11/mvdb11.htm
и шеврон - vedara.narod.ru/pic/raznoe/blackpro.jpg

Так что есть выбор :-)

Мне нужна либо первая, либо последняя по ссылкам - но в векторном варианте. вот.

Дорогой Друже HEMAN,
???????????? Кто так решил ?
Иванов: Да вот так геральдика живет: установления у ней такие: устоялось. Какие уж там ссылки... Здравый смысл, традиция.

Дальше.
Судя по Вашей логике, ПРАВИЛА ГЕРАЛЬДИКИ не распространяются на эмблемы -ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЕ знаки, как это явно именуется ???
Иванов: Да нет, это не моя логика, это опять же: геральдика, традиции...
Геральдические эмблемы, административные гербы... Как угодно назовите: они же суррогатны с точки зрения чистой геральдики, потому и вольности в них можны. Но у нас некоторые считают наоборот: уродуют гербы в угодлу традициям административного значкизма: большая беда, тут Вы правы опять.
Далее.
Строгий герб обязательно вписан в щит. Эмблема (геральдический знак) - может быть ивписана в щит, и располагаться на одежде и т.д. По каким правилам создается Геральдический знак ?

Иванов: Да Боже мой, причем тут одежда! Мы же о знаке, а не о том, где он носится-возлежит.
В двух словах не опишешь, извините, но обещаю Вам когда-нибудь статью на сей счет на страницах сайта.
Геральдический знак? Он не герб в строгом смысле слова, и потому более волен. В его основе нет той строгой структуры, по которой строятся все гербы. Он этакая гербовидная эмблема: Обычно - да, щит (но может - и нет!), возлежащий ли середь венка или наложенный на брюхо вышестоящей птицы, или на косвенно скрещенные какие-нибудь штуковины.
Его часто путают с гербом, не умея различить - Вы правы опять, надо бы рассказать подробнее.
Далее.
Да ? А белым цветом серебро не изображается ?
Иванов: А что, я на этом настаивал? Неправда. Я о другом говорил: белый, оттенки серого и голубого вполне пригодны для передачи гер. серебра.
Далее.
Что значит не было запрета ? Ограниченный набор геральдических цветов не существует ?
Иванов: Вот то и значит: золото можете изображать от густо-оранжевого до лимонного: любым оттенком. То же со всеми герцветами и серебром (лишь бы не "перетекало" в железо или сталь). Элементарно ведь.
Далее:
Напоминаю Вам общеизвестный факт,...
Иванов: Спасибо, Вы очень добры.
Еще раз: СВЕТСКИЙ всадник ВСЮ ЖИЗНЬ скакал в геральдически левую сторону.
Ну не знали на Руси геральдики и не умели ее. Вот и устоялся.
Далее:
Поэтому он , как и любая другая фигура ДОЛЖЕН по правилам геральдики быть ПРАВИЛЬНО, геральдически вправо развернут.
Иванов: Кому он должен? И кто будет разворачивать? Зачем, если это ничему не противоречит?
Еще раз: гербы с неправильностями, просуществовавшие более ста лет, признаются и уважаются вместе с неправильностями.
Скачка "не в ту сторону" - это особенность, да, но не ошибка НЫНЕ.
Ваш сердечно - иванов

мне все время интересно - кому принадлежат авторские права на дискуссии в форуме? уже не первый раз я тихо повизгиваю от восторга, читая эти дискуссии и мысли цветут и колосятся... :)
спасибо зза объяснение того, что изображенона эмблемахз министерств - я бы сама не догадалась. :)
ещще глупый вопрос:
в 1990 было обсуждение символики под руководством Р.Пихоя. я где-то эти материалы читала, но не помню где. никто не знает? %)

с дипломом все как-то странно, я пытаюсь избежать кухонных рассуждений о том ,что "орел есть символ имперский", а "гимн есть символ советский", но оказывается, что это иесть политологичкеский анализ симовлики.
гаеральдика мне начинает нравиться все больше....
:)

Авторские права на дискуссии в форуме? Каждое сообщение подписано, даже если оно анонимно (хотя это возможно только для сообщений до 1 января 2004 г.). Автор указан, этому человеку и принадлежат все права на то, что он написал. Если же вы собираетесь использовать не только отдельные цитаты, а целые дискуссии, тогда желательно указать и на сам Форум Геральдики.ру с гиперссылкой.

Дорогая Даша,
да на этом самом сайте дискуссию 1990 года Вы и читали.
Она где-то в общем перечне статей есть.
Ваш - Митя Иванов.

Да вот она...

sovet.geraldika.ru/article/2133

Ну нет, теперь я ничего не понимаю, а что Вы тогда спрашивали, говоря о том что изображено? Как это описать геральдическим языком что ли? Так ведь до этого мною в том числе говорилось, что все это практически не поддается описанию.
Вопрос авторства на слова (высказывания) не стоит. Другое дело если Вы попробуете исказить что-нибудь злонамеренно, то это будет банальная защита чести и достониства лица чьи слова Вы исказили, поэтому необходимо почти дословно воспроизводить слова- цитирование, со ссылкой на источник, это в Ваших же интересах. Сайт Юрия не предстваляет собой зарегестрированного электронного СМИ, поэтому здесь все проще.

я спрашивала о том ,что изображено, чтобы рассказать об этом в дипломе... люди же не обязаны знать ,как что выглядит... и геральджмическое описание тут немножко ни при чем, мне было просто нужно сказать, что и как изображено - на тот случай, если я не успею сделать приложение с картинками, а рассказать будет надо. на тех изображениях ,чт оесть у меня, очень плохо видно детали...

спасибо большое!
%)
а то я напрочь забыла...

Еще есть вопросы по "деталям":)))? Знаете, я бы на месте потребителей диплома все же бы предпочел посмотреть "картинку".

это-то понятно...
но сделать приложения я элемнтрано не успела. конечно, с ними было бы лучше.. но лучше вовремя и без них...
:)
еще раз спасибо всем, я именно за это люблю этот форум - придешь "здравтвуйте, я лось с горы, у меня вопрос" - иведь ответят!
спасибо!

защита 23. shivering!

Эмблема Федеральной службы

Надо зарегить эмблему!
Дали задание - найти все нормативные акты на эту тему. С этим поиском как-то справляюсь.
А вот есть что-нить саавсем для неразумных, в смысле, что пошагово делать, чтобы эмблему зарегить? в смысле, практическим опытом поделитесь, плиз!

Какой службы (они в стадии реорганизации) и кто "сказал" зарег-ть? Условия внесения в регистр освещены в положении о регистре (он есть на это же сайте) и просто вот так у Вас не получится, если вы подведомствены Президенту, то первоначально он должен своим указом утвердить Вашу эмблему, соотв. если же Правительству - то Правительство.

Ну, коллега Sollariss несколько погорячился: такой порядок обязателен для муниципальных образований. Эмблемы федеральных органов исполнительной власти сначала должны предварительное СОГЛАСОВАНИЕ в Геральдическом Совете при Президенте РФ и когда будет фактическое согласие ГерСовета, то Президент или министр утверждает эмблему и её вносят в Геррегистр. Помимо эмблемы должно быть разработано Положение об эмблеме (примеры - см. в Собрании законодательства РФ). Утверждается, прежде всего, Положение, сама эмблема является приложением к нему.
А нормативный акт один - Положение о Геральдическом регистре РФ.
А какая, собственно, эмблема и какой фкдеральной службы?

Ну да, немного погорячился. Я всего лишь хотел сказать, что просто так прийти с эскизом в Герсовет не получится, предварительно издается распоряжение того же Правительства, которое соглашается с ходатайством ведомства о разработке эмблемы и поручает ее согласование Герсовету. Тем не менее, после предварительного согласования эмблема все же утверждается Правительством или Президентом, а затем вносится в регистр, а не наоборот.

М.В.Ревнивцев, спасибо! По-моему, именно это я и хотела услышать. Документы, которые тут на сайте есть уже просмотрела.
А вот еще вопрос, может ли свою эмблему зарегить подведомственная ФедСлужбе организация, например, департамент или НИИ?
ЗЫ: погорячившемуся товарищу тож пасиб! :)

Эмблемы федеральных органов исполнительной власти подлежат внесению в Государственный геральдический регистр РФ, что не отменяет регистрации их и на своем ведомственном уровне. Но законную силу для Федеральной Службы имеет только регистрация её эмблемы (флага, штандарта и т.д.) в Госгеррегистре РФ. Об этом обычно указывается и в тексте самого Указа Президента или Постановления Правительства РФ. Своим ведомственным актом ФС может регламентировать особые случаи использования своей эмблемы (например, в целях её коммерческого использования).

нет, я сейчас не о том! а об отдельной (своей) эмблеме для подведомственной госоргану организации, которая в общем-то самостоятельная, не филиал (юр.лицом является), есть свой товарный знак, но вот еще и эмблему приспичило! т.е. у госоргана будет своя эмблема, а у подведомственного НИИ своя... а надо ли? а можно ли? вот и выясняем!

НИИ это НИИ, хоть и подведомствено службе, сей час надо бы наверное все таки агенству (все таки какой, а?). По сути, в Вашем случае речь идет о гос. учреждении которое не является терорганом, соотв. даже принятие по всем правилам эмблемы фед. службы не распростр. автоматически ее действие и на НИИ. Короче НИИ, относительно, само по себе, а служба сама по себе. Ваша эмблема не подлежит обязательному внесению в геральдический регистр., но Вы можете ее "провозгласить" (по сути часть вашего фирменного наименования) и лепить на все бланки. При этом если Вы желаете ею маркировать вашу продукцию требуется ее регистрация как товарного знака. Да, товарный знак это товарный знак а фиремнное наименование-эмблема это иное. Для примера на Западе фирмы имеют как свое наименование так и товарный знак чуть ли не на каждый вид своей продукции. С утилитарной точки зрения я често говоря не предстваляю за чем Вам товарный знак, ведь с точки зрения маркетинга в вашем случае у потребителя репутация вашей организации должна прочно увязана с "фирмой" (наука все таки, "личность" имеет значение), вот пылесосы, лампочки можно выпускать под товарным знаком при этом об истином наименовании производителя Вы можете только догадываться.

НИИ, безусловно, может иметь свои и герб, и эмблему, вне зависимости от наличия таковых у Федеральной службы, к которой оно относится по ведомственной подчиненности.
В этом случае государственная регистрация символа (эмблемы, герба) еще более необходима с этическо-иерархической точки зрения (дабы руководитель Службы не заподозрил директора НИИ в сепаратизме). При этом благодатной почвой может стать именно наличие у самой Федеральной службы эмблемы, которая ДОЛЖНА быть положена в основу герба (эмблемы) Вашего НИИ. Как я предполагаю, в названии Вашего НИИ содержится слово ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, что означает необходимость использования на бланках и печатях или госгерба РФ или утвержденной эмблемы Федеральной службы. И только в случае ОФИЦИАЛЬНОЙ регистрации Вашей эмблемы (герба) Вы сможете получить право импользовать её на бланках и печатях. Важным моментом является запись в Уставе НИИ о том, что он имеет право иметь свою эмблему (герб) - без этого трудно будет официально заказывать бланки и печати.
Наличие герба (эмблемы) у Вашего НИИ весьма престижно и Ваших руководителей я хорошо понимаю. Эмблема должна быть разработана, предварительно согласована с Федеральной службой и пройти предварительную экспертизу в Геральдическом Совете при Президенте РФ. После этого готовится внутренний нормативный акт Вашей Федеральной службы "Об эмблеме НИИЧаВо", включающий Положение об эмблеме, её изображение, описание и порядок использования. После подписания руководителем Службы приказа об утверждении эмблемы все документы направляются в Геральдический Совет для рассмотрения вопроса о возможности внесения её в Госгеррегистр.
Более подробно мы все могли бы обсудить в частной переписке. Жду писем на flagoved@narod.ru.

Что-то не припомню чтобы в геррегистр вносились по положению эмблемы госучреждений, тем более НИИ. Смысл создания регистра заключался в том числе в том что у органов власти не может быть различных фирменных наименований и торговых марок, эмблема органа власти суть иное. Для НИИ же можно играть и на коммерческом поле эмблем. Так что теперь вы Михаил Владимирович погорячились. Общеустановленного порядка утверждения эмблем подведомственных учреждений не существует. В каждом ведомстве это решается по разному, где-то вообще ни как не решается (мол герба россии достаточно, чего еще надо). То что должно быть согласование сверху вытекает из подвластного положения учреждений. При утверждении устава ест. утверждается и наименование которое обязательно отражается в уставе, эмблему можно рассматривать как часть наименования. Соотв-но достаточно регистрации устава (в котором отражается наличие эмблемы + сама эмблема), что будет главнее для учреждения чем регистрация-под-вопросом в геррегистре. Не следует считать что МНС регистр. эмблемы, просто вместе с уставом она при регистрации оного или внесения изменений в него зарегистр. автоматически и эмблему, таким образом ранее зарег. эмиблема будет иметь приоритет как в случае с регистрацией изобретений. Никакой официальной, особой регистрации эмблем (если не считать товарных знаков) не существует (пока). Престижность наличия эмблемы (для обывателей что эмблема, что эблема стилизованная под герб - один фиг, одинаково, различит только специалист, как Михаил Владимирович) у НИИ необходимо рассматривать с утилитарной точки зрения, о чем я уже выше говорил. Среди скучных наименований НИИ наверное яркая эмблема выгодно будет отличать Вас от других. Но престижность, престижность как и репутацию необходимо еще заработать.
Отражать или не отражать эмблему ведомства, опять же если это обязательно в силу ведомственного акта. Какого-то общего нормативного акта по эмблемам повторюсь нет, поэтому если эмблема службы получилась удачная почему бы и не отразить.
И все таки какая служба может подскажете и какие у Вас наработки?

Весьма благодарен за прочищение мозгов. Если текст, представленный на Геральдике.ру, соответствует аутентичному тексту Положения о Госгеррегистре, утвержденному Указом Президента РФ от 21 марта 1996 года N 403, то, действительно:
<i›В Регистр вносятся следующие официальные символы и отличительные знаки:
официальные символы Российской Федерации и субъектов Российской Федерации (флаги, гербы); официальные символы федеральных органов государственной власти и органов государственной власти субъектов Российской Федерации (флаги, гербы, эмблемы);
официальные символы органов местного самоуправления и иных муниципальных образований (флаги, гербы, эмблемы);
знаки отличия и различия; награды федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации.<i/›
Таким образом, получается, что гербы, эмблемы, флаги университетов, кораблей, воинских частей, фирм, организаций занесению в ГерРегистр не подлежат???
Странно, я всегда думал, что регистриуются и они.
Виноват, прошу простить, из дискуссии выхожу и посыпаю голову пеплом. А что же мы тогда еще толковали о личных гербах? Пустой треп получается? Весьма и весьма обескуражен. Что ж, век живи - век учись...

????? странно я считал что Вы Михаил Владимирович знаете текст положения регистра не хуже моего. Если откровенно то Росич как то давно мне высылал регистр и там в действительности мусора навалом в том числе помнится эмблема университета встречалась, а также что-то еще выходящее за рамки дозволенного положением (например, эмблема ФГУП Радон, кажется). Чем рукводствовались те кто вносил, кто его знает.

Отродясь не помню в Гос.регистре ни эмблем университетов, ни ФГУП Радона. Вы что-то путаете :)

Знаете кажется что было и вот почему. Просто оное мне бросилось в глаза как несуразица. К сожелению мой вариант который вы мне высылали благополучно бл затерт при форматировании. В любом случае там было то чего не должно было быть и я обратил внимание на это.

Огромное спасибо! да, горячая дискуссия получилась! Как ТЗ уже давно зарегили! Репутация - что надо! :)
Вот почему-то вопрос еще и об эмблеме встал... не знаю... (своя политика). Согласна, что для самой Федеральной службы - надо эмблему, а вот по поводу НИИ (хотя он у нас не простой) как раз склонялась, что не регистрируют... но одолели сомнения, как раз по поводу того пункта <i› , т.к. с эмблемами не сталкивалась.
Если уж сильно интересно, зачем спрашивала, то пишите на мыло: arabella80@inbox.ru

Эмблема Госкомспорта и Федерации спортивной борьбы РФ

Помогите найти эмблему Госкомспорта и Федерации спортивной борьбы РФ. Желательно в Corel Draw. Заранее спасибо!

Могу сказать что у Госкомспорта не было официальной эмблемы.

На самом деле она есть. Вот ссылка:wrest2003.infosport.ru/xml/t/default.xml?lang=ru
В самом низу. Просто они такие маленькие, что их даже не отрисовать.

А какя из них, та что с кольцами? Это не эмблема Госком. а Олимписйского движения, российского отделения. В действительности официальной (утвержденной Правительством) эмблемы не было.

3-Я слева Госкомспорт, 5-я слева Федерация борьбы. Но эмблема Госкомспорта действительно не официальная, т.е. не утвержденная. Но тем не менее она используется, если соревнования проходят под патронажем Госкомспорта.

Милая Арабелла,
просто для сведения.
Если институт, подчиненный неко(е)му федеральному ведомству учреждает геральдический знак-эмблему-герб, то таковая (при условии геральдикло-правовой полноценности) может быть поставлена на федеральный учет в Герсовете.
Если эта эмблема (герб и т.д.) получает утверждение на уровне фед. ведомства (к которому относится институт, т.е. утверждает символ не директор института, а его начакльник: минсистр, итд), то такая эмблема может быть внесена в гос.гер.регистр: как часть ВЕДОМСТВЕННОЙ символики.
Во всяком случае, до сих пор бывало именно так. Да так и сейчас остается.
Надеюсь, пригодится зачем-нибудь.
Пишите, ежели что. Вот в это окошко:
geraldika.ru/i/Консультации
Ваш - Дмитрий Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру

Хм, действительно госкомспорт, если читать с лупой. Надо же, где я эту эмблему уже наблюдал? По моему на каком то советском значке означавшем кажется "степень готовности".

Ох, дорогой vad,
черкните Фетисову - заодно для всех доброе дело сделаете.
На юбимлейной ведомственной медали к 80-летию Госкомспорта есть и нечто иное, нежели на присланных Вами ссылках, а именно: двуглавый орел, держащий в лапах щиток-стадион (вид сверху), а внутри - бегун (вид сбоку).
Кто бы знал, что такое на самом деле эмблема ГКС.
Ваш - Дмитрий Иванов.

Положение о регистре четко определяет, что может туда вноситься (указанные мною выше исключения (РАДОН, один из ВУЗов) не носят систематического характера и свидетельствуют об ошибках регистратора) – официальные символы и знаки отличий (различий), и все, список исчерпывающий. Представить эмблему НИИ как часть ведомственной эмблематики также нельзя, что и понятно, Вы не терорган (юридически в состав ведомства вы невходите), а сами Вы можете быть сегодня в составе одной службы, а завтра другой (я уже выше говорил о том, что НИИ в принципе самостоятельны). Далее как нетрудно заметить в Положении речь идет о знаках отличий (награды) и различий (шевроны, например), где здесь место эмблемам (эмблема это эмблема, хоть и носит отличительную функцию) НИИ?

Арабелла, надеюсь, что серьезного значения сказанным со-редактором словам (Иванов, Вы когда-нибудь законодательство-то читать будете?) о якобы «постановке на учет» Вы не придадите, нормативного обоснования этому нет. «Лапшу на уши» с постановкой на учет (не Герсовет а БТИ прямо) можно еще «вешать» гражданам с их личными гербами, но для юрлиц это уже не серьезно. Положение о регистре четко определяет, что может туда вноситься (указанные мною выше исключения (РАДОН, один из ВУЗов) не носят систематического характера и свидетельствуют об ошибках регистратора) – официальные символы и знаки отличий (различий), и все, список исчерпывающий. Представить эмблему НИИ как часть ведомственной эмблематики также нельзя, что и понятно, Вы не терорган (юридически в состав ведомства вы невходите), а сами Вы можете быть сегодня в составе одной службы, а завтра другой (я уже выше говорил о том, что НИИ в принципе самостоятельны). Далее как нетрудно заметить в Положении речь идет о знаках отличий (награды) и различий (шевроны, например), где здесь место эмблемам (эмблема это эмблема, хоть и носит отличительную функцию) НИИ?

Ребята (коллеги), надеюсь, Вы не будете друг друга ждать в тёмном переулке :) из-за несовпадения мнений в ответе на поднятый мной вопрос! Известно, что 2 юриста всегда 3 мнения. С каждым ответом узнаю новое об эмблемах, темной до этога для меня теме! Ценно, что возник спор (значит, не зря сомневалась)... В конце концов, в споре рождается истина... хотя, в споре она и теряется.
Уважаемый, r, склоняюсь к Вашей точке зрения, т.к. обратного, увы (или, к счастью...) в НПА нема! Разве что имеются какие обходные пути...
Кстати, е-mail указан выше. Если действительно при разглядывании под лупой проблемы, возник интерес: "для чего?" - вкратце поясню, но для всеобщего обозрения считаю эту информацию лишней.

Нет, что Вы, все это еще так себе:)) Посмотрите тут другие топики вот там баталии бывали:))) В действительности приходится доказывать порой очевидные вещи, что утомляет. Я всегда предлагал для исключения предвзятости обратиться по юридическим вопросам на какой-нибудь юридический сайт в сети, уверен, на 99,9% что Вам там бы ответили то же самое, что и я. Не стоит думать что я формалист, напротив при толковании НПА прежде всего исхожу из принципов справедливости и пытаюсь подвести их под буквальное (формальное) толкование. Считаю что в РФ Герсовет мог бы заниматься регистрацией эмблем (может быть и товарных знаков) юр. лиц, т.к. последние не тождественны товарным знакам, но пока это юридически не возможно (и как мне кажется врят ли предвидется, даже если и будут регистр. то опять же Роспатент).

Милая Арабелла,
По поводу Вашей фразы: «С каждым ответом узнаю новое об эмблемах, темной до этого для меня теме!»
Ох, чтоб не сказать лишнего, она и для Вашего иркутского корреспондента темна: он ведь ни разу в жизни не посылал в ГерСовет ни одного запроса и, как следствие, не получал ни одного ответа. В Роспетенте ничего никогда регистрировать не пытался (спросите у него, он подствердит). Откуда ему знать, как на практике дело обстоит. А Вы ведь, насколько помню, в начале топика просили «в смысле, практическим опытом поделиться, плиз!», как это делается? Да?
В отношении логотипов и «простых» эмблем – да, это в Роспатент. В отношении геральдических эмблем – в Герсовет.
Постановка на федеральный геральдический учет – это квазирегистрация, если можно так выразиться, но вполне официальная (насколько официален Герсовет). Регистрация в Роспатенте считается «более полноценной», но геральдические эмблемы и гербы, как известно, Роспатент не в состоянии регистрировать – в силу того, что «нестабильный» ГРАФИЧЕСКИ герб (а все гербы и геральдические эмблемы именно таковы) просто не регистрабелен инструментами Роспатента: они под это не «заточены». Остается Герсовет (для геральдических знаков и эмблем): больше этим в России никто не занимается: иных государственных уполномоченных органов нет.
Иркутский юрист вводил Вас в заблуждение, когда писал, что «представить эмблему НИИ как часть ведомственной эмблематики также нельзя, что и понятно,»: он попросту брал на себя несвойственные ему функции догадок на основании того немногого, что он знает, как подписчик 1С, «Консультанта» и т.д. Иными словами, он толковал то, чего не знал вовсе. Моя вина: я должен был встрять раньше: даром чт о редакция не несет ответственности за высказывания на форуме, а все равно как-то неудобно.
Чтоб Вы не чувствовали себя обескураженной всем этим, предлагаю Вам только две цитаты из документов, скопившихся у меня за восемь лет переписки с геральдической службой России:
Цитата первая – из бумаги Герольдии (предшественницы ГС) пятилетней давности (16 июня 1999 года, исх. № А23-2-236; адресат – директор муниципального предприятия, регистрировавший герб этого предприятия):
«Герб и флаг предприятия, утвержденные директором, могут быть поставлены на федеральный учет в Герольдии и без внесения в Государственный геральдический регистр, но с присвоением номера по особому реестру. Если же вышестоящая инстанция (городские власти, т.к. МУП подчиняется им) утвердит герб и флаг своим актом, эти символы можно будет внести и в Государственный геральдический регистр (как муниципальные символы). Возможно также сначала сделать первое, а затем второе.
С уважением
Государственный герольдмейстер Г.В. Вилинбахов.»
Цитата вторая – из подобной же бумаги, но уже Герсовета (месячной давности, адресат – я):
«При этом обращаем Ваше внимание на то, что символика Академии в случае ее утверждения самой Академией может быть лишь поставлена на федеральный учет. Для внесения в Государственный геральдический регистр Российской Федерации символы Академии должны быть утверждены на уровне руководства министерства (ведомства), в системе которого находится Академия, в качестве отраслевой символики данного министерства (ведомства). Это объясняется тем, что в Государственный геральдический регистр Российской Федерации вносятся символы органов государственной власти, а не корпоративные символы».
И проч.
Как видите, этот путь не закрыт и для Вашего института. Выбирайте.
(Вносятся, МВ, всякие вносятся символы в Регистр: когда учреждены ведомством в качестве собственных ведомственных ДЛЯ его подразделения, хотя бы это последнее имело все права юр. лица и т.д.: будь то корабль, университет, институт, местное подразделение и проч.).
А вообще, опубликовать бы это все… Ну да, когда-нибудь руки и дойдут:)))))))
Арабелла, как выглядит свидетельство о постановке на федеральный учет – я Вам послал на ящик. Ловите!
Ваш сердечно – Митя Иванов.
ПС: Спор? Арабелла, ну какой может спор между людьми разной квалификации и информированности:)))) Да никакого.
ППС: С Вашего позволения, я устранюсь от дальнейшей беседы на тему легитимности официальных бумаг, исходящих из ГС, потому как вопрос о том, «что Герсовету регистрировать позволено, а что – нет» решается, на мой скромный взгляд, самим уполномоченным геральдическим органом с участием юристов Администрации Президента, в конце концов – определяется самим Президентом (издающим соотв. указы, наделяющим эти органы той или иной компетенцией). Ни меня, ни нашего сибирского казначея среди этих персонажеВ нет, и мнения наши по сему поводу не то, чтобы неинтересны, но малосущественны.
Пишите, если что.
Нужно будет «зарегить» эмблему – обращайтесь. Помогу: Положение сочиним, на гер. экспертизу подадим и проч.
Делов-то.
Ваш – ДИ.

Вилинбахов нигде не говорил, ни в одном интервью, напротив, из последнего, что я представил в рассылке, речь шла о том что это не дело Герсовета все эти «постановки на учет», четко и прямо. И надо еще разобраться что это Вы там за переписку ведете и с кем:))) И Роспатент естественно пока не регистр. собственно эмблемы, часть фирменной символики. И что за классификация, откуда из действующего права, Вы ее откапали, - геральдические эмблемы и «просто» эмблемы? Никакого юридического значения эта классификация в отношении эмблематики организаций не имеет – все это эмблемы и наполнение значения не имеет. Юридически понятие герб применяется только по отношению символике официальной и не надо здесь выдавать в очередной раз желаемое за действительное, сказочник Вы наш. Ваша «нестабильность» гербов для Роспатента значения не имеет. Гесровет также к Вашему сведению регистрирует и собственно сам «нестабильный эскиз». И в Росси действительно нет госоргана который бы регистрировал бы гербы, кроме как Герсовета который регистрирует НО ТОЛЬКО официальные гербы, а для остального просто надобности нет, поскольку как такового социального явления как личные гербы или гербы организаций в России нет, социальной нагрузки таковые не имеют.
Дело не в Консультанте+, хотя все юристы им пользуются, как и судьи, ничего особенного в этом нет, дело в вашем игнорировании положений законодательства и я не собираюсь в очередной раз доказывать Вам что НИИ не входит в систему органов власти, в противном случае в регистр можно собирать и эмблемы всех подчиненных службе садов, прачечных, складов и т.п, абсурд. И прямо регистр «распух» от всех этих эмблем, что Вы с такой уверенностью здесь говорите, ладно бы еще делали предположения, все ошибаются.
Слушайте, регистрация эмблемы МУП Водопроводно-канализационного хозяйства в качестве муниципальной символики это уж слишком.
(отредактировано модератором)

Мда, в очередной раз столкнулся с дискриминацией:)
от модератора: вы не правы, сообщения Д.Иванова модерируются в той же степени что и ваши, более того за последнюю неделю отсюда было удалено три его сообщения полностью (он даже в некотором смысле тоже держит обиду на меня), в которых были элементы личных выпадов в ваш адрес. Аналогично удаляются любые личные выпады и в его адрес. Никакой дискриминации. К сожалению, вы давно находитесь в непримиримой позиции к мнению друг друга.

Да, а я и не заметил (то что редактируется я замечаю как замечаю сей час ваш курсив), и когда же это было, а:))? Я могу ответить за каждое свое слово.

P.S. я могу многое понять и простить в том числе "трамвайиное хамство", но вот намереной лжи и искажения фактов, нет уж, увольте.....
отредактировано.от модератора: вот только не надо еще меня к этому примешивать, я в ваших разборках не участвую, а только удаляю то, что нахожу оскорбительным для кого-либо, а в остальном Д.Иванов говорит ваш адрес тоже самое (это по поводу лжи и компетентности). Я не намерен вставать на чью-либо сторону, истина рождается в споре, только желательно чтобы спор был цивилизованным - вот за этим и слежу.

Ладно, то что вырезал модератор но в более «цензурной» форме. Только факты.

Указ Президента о геррегистре – «3. В Регистр вносятся следующие официальные символы и отличительные знаки:
официальные символы Российской Федерации и субъектов Российской Федерации (флаги, гербы);
официальные символы федеральных органов государственной власти и органов государственной власти субъектов Российской Федерации (флаги, гербы, эмблемы);
официальные символы органов местного самоуправления и иных муниципальных образований (флаги, гербы, эмблемы);
знаки отличия и различия, награды федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации».
Далее, Положение о Герсовете (опять же Указ Президента):
«Геральдический совет при Президенте Российской Федерации (далее именуется Совет) является совещательным и консультативным органом и образуется в целях проведения единой государственной политики в области геральдики».
Функции Герсовета:
«подготовка и представление Президенту Российской Федерации информации о состоянии дел в области геральдики;
геральдическое обеспечение в установленном порядке работ по созданию и использованию официальных символов и отличительных знаков;
проведение геральдической экспертизы материалов, касающихся учреждения и использования официальных символов и отличительных знаков, и подготовка соответствующих заключений;
рассмотрение проектов нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и решений органов местного самоуправления, касающихся учреждения и использования официальных символов и отличительных знаков, и подготовка соответствующих заключений;
ведение в установленном порядке Государственного геральдического регистра Российской Федерации;
разработка методических материалов по вопросам геральдики для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления;
распространение информации об официальных символах Российской Федерации, популяризация иных знаний в области геральдики;
изучение международного опыта в области геральдики, ведение научно - исследовательской работы по теории и истории геральдики.»
Правовое положение членов Герсовета:
«Установить, что председатель Геральдического совета при Президенте Российской Федерации - государственный герольдмейстер и члены Совета участвуют в его работе на общественных началах.»
Что касается Администрации Президента почитайте положение о ней, натуральное ХОЗО, организующий быт и деятельность Президента. Максимум что может оформить распоряжение, не носящего нормативного характера.
Что мы имеем? Герсовет - совет действующий на общественных началах (представьте себе орган власти действующий на общественных началах, например Правительство), по сути консультативный орган, осуществляющий регистрацию официальных символов и отличительных знаков, и все (перечень исчерпывающий), после всего это нам пытаются впарить, то что якобы деятельность по постановке на учет В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ! Все это меньше всего похоже на орган исполнительной власти, и его деятельность, тем более, что любой орган не в праве выходить за пределы установленной ему компетенции. И какие письма, какого Вилинбахова (имеющего отдаленное отношение к законодательству, историка), могут опровергнуть очевидное, а? Герсовет нормативные акты не имеет право то издавать, хотя бы маломальский ведомственный приказ.

Какая истина, какой в данном случае спор? Давайте еще поспорим на тему: "Есть ли жизнь на Марсе" основываясь на записках Уэллса и пытаясь нагло опровергнуть ими научные доводы? Жанры перепутали. Если есть аргументы, ради бога, приводите, ведь можно по разному читать один и тот же норматив, но не вот так чтобы полностью игнорируя нормативные акты (а тем вопроса юридического характера). В порядочных академиях за такие дела лишают научного звания (не буквально) и объявляют остракизм. Я ведь не лезу с советами и не ору на весь форум "кто есть кто", когда вопрос касается собственно геральдики - как рисовать гербы и т.п., поскольку действительно мало чего в этом понимаю и уважаю мнение более опытных на сей счет людей. Поэтому еще раз прошу проявлять уважение к опыту тех для кого юриспруденция стала профессией (повторюсь, в суде я могу ответить за каждое свое слово), лечиться же Вы к врачам ходите а не шарлатанам.
от модератора: да оставьте вы меня в покое. Причина вашего спора мне давно ясна - вы стоите на абсолютно противоположных позициях. Вы не желаете видеть ничего что выходит за рамки дейстующих нормативных актов (что может и верно отчасти, но не в этом суть), а Д.Иванов иногда довольно вольно обращается с этими самыми юр.документами. Но жизнь богаче чем юриспруденция и геральдика, особенно в отношении друг друга, и я бы все-таки на вашем месте постарался быть более терпимым к чужому мнению - тем более не юриста. Ну ведет ГерСовет внутренний еще регистр, непредусмотренный указом Президента, ну и что? кому от этого плохо?!, если ГерСовет берет на себя немного больше функций, пытаясь заполнить пустую нишу?! Или вы считаете что уж лучше всякие коммерческие фирмы ведут такие матрикулы, беря с клиентов по несколько сот баксов за включение туда, а по сути это еще большая филькина грамота? Да, это никак не регулируется нынешними правовыми актами, но в жизни не все регулируется законами. И слава Богу, что не все.

Да, и еще такая просьба, если модерируете, то хотя бы заменяйте слова, а то обрежите в нектых случаях совсем ничего не понятно, да и смысл сказанного (пусть в более цензурной форме) искажается.

Дело не в этом, а в подаче информации. Одно утверждать, не имея никаких доказательств, кроме как острого желания выдать желаемое за действительное, а здесь все способы будут хороши, и другое предполагать, говоря, что нормативно это да, не оправдано, но «добрые дядюшки» из Герсовета могут «рассмотреть» Ваш вариант, но в неофициальном порядке (просто проконсультировать, безо всяких обязательств). И кто сказал, что Герсовет этим (постановкой) занимается…Иванов? Ни в одном интервью Вилинбахов даже словом не обмолвился, напротив, заявил (текст я выдавал в эфир рассылки) что «это (работа в официальном порядке с личной геральдикой) не входит в компетенцию Герсовета». Странно, неправда ли, что мы нигде не находим по сей день официального (да и практического), независимого, подтверждения темы «постановки на учет». А кто пишет от имени Герсовета, на его бланках, надо еще разобраться, к тому же тема «подработки» чиновников когда-то в рассылке уже поднималась:((

"(он даже в некотором смысле тоже держит обиду на меня)"
Юр, я? обиду?:)))
Да нет, мне если что и абЫдно, так это завидно: бесплатный казенный интернет у нашего юриста и море ничем не занятого служебного времени: мне бы столько, да на казенной зарплате - эх-ва!!!!!!!!! - да я бы тут дневал и ночевал с комментариями и разъяснениями:))))
Ан - увы:))))
Заповедь модератора ведь, как мы помним:
Всякий, кто будет вместо обсуждения темы преходить на личности - должен получать в лоб.
Вот каждый и будет получать:))))
Казначей, захочешь со мной пообщаться - не забывай, что в отличие от тебя - у меня есть имя, и ты его знаешь. Или обращайся ко мне просто Ваше Превосходительство.
Иванов, иванов...
Ивановых много - я один:)))))))
Зато какой!
Для всех прочих - Ваш сердечно,
Митя Иванов.

"И надо еще разобраться что это Вы там за переписку ведете и с кем:))) "
Вот-вот, разберись:))))))))))
не забудь доложить о результатах:)))))))))))

И где Вы Иванов откапали это самый термин "постановка на учет", не могли придумать что-нибудь благозвучнее, канцелярщиной отдает.