Военная символика России

А что, собственно, Вас интересует? Эмблема Московского военного округа учреждена приказом Министра обороны РФ от 22.02.02 N 802 «Об учреждении военных геральдических знаков Московского военного округа» и состоит аж из трех своих разновидностей: малой, средней и большой эмблем. Последняя в скобочках обозначается еще и словом герб. Сразу предъявить Вам эти изображения я не могу, так как все здесь на сайте размещает только модератор. Так вот ему я и пошлю сейчас эти картинки отсканированные из книжки (вектора нет, извиняйте) и тоже в jpg. А пока и когда модератор сможет это разместить, я Вам тут могу присовокупить описания этих эмблем (для полноты впечатления) в том виде, в каком они даны в книжке (хотя, добавлю в скобках, они содержат ряд терминологических неточностей, но ведь не о них здесь речь?):
«Малая эмблема – изображение шапки Мономаха на фоне перекрещенных золотых скипетра и меча (вернее было бы сказать ПОВЕРХ СКРЕЩЕННЫХ меча и скипетра, но уж раз министр подписал, то так тому и быть (МШ)) в контурной золотой пятиугольной фортеции, обращенной углом вверх (тут авторы описания забыли еще уточнить, что внутри эта фортеция заполнена красным цветом или червленью, но уж раз министр подписал, то тут тоже ничего не попишешь (МШ)).
[img src=images.geraldika.ru/mosvo_m.jpg alt="Малая эмблема Московского военного округа"]

[p]
Средняя эмблема – изображение малой эмблемы в красном геральдическом щите (щит четырехугольный, заостренный в оконечности с закругленными нижними углами).
» Средняя эмблема Московского военного округа
[p]
Большая эмблема (герб) – изображение средней эмблемы, обрамленной золотым дубовым венком овальной формы; в верхней части венка – средняя эмблема Сухопутных войск».
» Большая эмблема (герб) Московского военного округа

А мне недавно один военный чин на полном серьезе поведал, что вся информация в книге, которой Вы пользуетесь, неправильная, и так сделано специально, чтобы дезинформировать вероятного противника. А настоящие тексты приказов с изображениями настолько глубоко засекречены, что даже никто в армии их не видел.

Смотря какую книгу Вы имеете в виду. Свой экземпляр я получил из рук Начальника Военно-геральдической службы ВС РФ О.В. Кузнецова. И никакого смысла в засекречивании этой информации нет.

Я имею в виду "Официальные воинские символы России" М., 2005. Я-то, тоже не вижу никакого смысла разводить тут секреты. Может Вы как-нибудь поинтересуетесь у г-на Кузнецова, как возможна ситуация, когда штаб Московского военного округа не владеет информацией о собственной символике, и случай этот далеко не единичный, могу Вас уверить, по собственному горькому опыту.

Спрошу при возможности.

М-да, так и хочется воскликнуть: "Автора! Автора!" Да и : "ХУДОжника!", заодно.

Возвращаясь к пройденному имею еще кое-что прибавить.
26-го ноября в Москве в помещении Историко-архивного института состоялась очередная конференция ВГО, где каждый ее участник при желании мог приобрести упоминавшийся здесь сборник "Официальные воинские символы России" (М., 2005).
По просьбе президента ВГО И.С. Сметанникова некоторое количество экземпляров этой книги для геральдистов было предоставлено Военно-геральдической службой ВС РФ. Так что никакой такой секретности у этого сборника, как и предполагалось, нет.
Правда, в книге, как водится, содержится определенное предписание о том, что "воспроизведение всей книги или какой-либо ее части любыми средствами или в какой-либо форме, в том числе в сети Интернет, запрещается без письменного разрешения авторов". Но это обычная норма защиты авторских прав.
В свете этого предписания, послав в форум картинки с символикой Московского военного округа, я совершил определенное нарушение, за что и принес свои извиненния О.В. Кузнецову - они были приняты. Заодно я задал и вопрос Ильи Шумова об информированности штаба округа о его символике. Так вот, все там имеется, символика уже давно употребляется. А автору запроса на форум (Мадлен), скорее всего, просто потребовалось векторное изображение, чтобы лишний раз не утруждать себя рисованием эмблем.
Как говорится, вот и вся недолга, или "ларчик просто открывался".

Я вообще-то говорил немного не о том. Помимо того, что в книге отсутствует большая часть флагов, ходят слухи, что в там часть информации сознательно искажена. Какая? Вот если бы знать! Вот, например, возьмем флаг Воздушно-десантных войск. Для начала, откройтее нашу книгу, потом посмотрите, что висит на этом сайте (геральдика.ру), посмотрите, для интереса, на сайте Ломанцова. Все разные. Хотелось бы верить, что в книге он самый правильный, только мне в руки попал рисунок, происходящий из штаба ВДВ, где флаг отличается от них от всех.

Ну, это впросы к составителям знаков и книги.

"ходят слухи, что в там часть информации сознательно искажена. Какая? Вот если бы знать!"

Почти вся подряд.

"Ну, это впросы к составителям знаков и книги."

Ну, то есть, прямо к Кузнецову.

ПС:
К слову, никаким авторским правом ни один конкретный символ-эмблема из этой книги не защищаются. Защищаются только права составителей сборника на составное произведение.
"В свете этого предписания,.."
Дорогой МК: это не предписание: это словесный мусор:)))
"...послав в форум картинки с символикой Московского военного округа, я совершил определенное нарушение"
НИКАКОГО!
Эмблема МВО - часть официальной (государственной ведомственной) символики, которая, в силу ст. 8 Закона об АП, исключена из числа охраняемых объектов.
Вся книжка может быть опубликована в сети Интернет безо всякого нарушения чьих бы то ни было прав.
Просто потому, что самих авторских прав здесь - почти не существует.
Техническая работа (а сборник именно таков) не охраноспособна.
А вот отсканировать книжку, нарезать ее на диски и в такОм виде распространять - в этом правонарушение есть.

ППС: Вообще, у любого монополиста на любую информацию, представляющую коммерческий интерес, есть одна главная причина скрывать либо искажать эту информацию при ретрансляции вовне.

Девизы кораблей ВМФ

Помогите узнать девиз корабля. Эскадренный миноносец "Расторопный". Знаю герб, очень нужно знать девиз.

Могу сказать, что на момент разработки герба ЭМ "Расторопный" у него официального девиза не было, именно поэтому на девизной ленте герба мы расположили название корпабля. Говорю это, как один из авторов герба "Расторопного".

Иногда название может удачно работать как девиз.
РАСТОРОПНЫЙ - хороший девиз...
не хуже чем "поспешай медленно".
Серьезно.

Ура! Наверное я ВПЕРВЫЕ согласился с мнением г-на Иванова!!!!

Сорри: грамотная версия девиза (на основе названия): РАСТОРОПНО

"Ура! Наверное я ВПЕРВЫЕ..."
Лиха беда - начало:)

Не думаю...

Кстати, alex, а можно попросить у вас, как автора, хорошие цветные изображения гербов военных кораблей (в т.ч. "Расторопного") для данного сайта? Заранее большое спасибо!

Уважаемый Yuri Rosich! К сожалению не обладаю рисунками данных гербов. Я только автор и соавтор гербов ТАРКР "Калинин"; БПК "Симферополь"; РК "Маршал Устинов"; ГЭМ "Гремящий"; ЭМ "Расторопный", а рисовались они "на местах", или оригиналы рисунков давно переданы на корабли. Ну а в силу того, что я не являсь, к сожалению, художником, повторно нарисовать их не смогу. Кстати, в одном из номеров "Гербоведа" они были опубликованы в цвете.

Спасибо за ответ. Пороемся в "Гербоведах".

Представление негеральдических фигур в военной геральдике

как изображать в гербе такие вещи как компьютер, компьютерная сеть, техническое обслуживание ЭВМ,
Помогите пожалуйста нужна квалифицированная помощь.
И еще где найти хоть какую нибудь информацию по военно-морской геральдике Росиии

Ну, ведь обсуждалось уже. Предметы новейшего времени в гербе неупотребимы.
А уж как Вы отобразите смысл таких вещей "как компьютер, компьютерная сеть, техническое обслуживание ЭВМ" - это уже, пожалуй, Ваша фантазия подскажет.

Уважаемый Вадим. Я не читал ваше обсуждение потому как недавно на форуме и сюда меня занесло только для выяснения моего вопроса.
Представте себе имея в своем вооружении с десятка два символов которые уже разобрали под себя все более менее крупные конторы что вы будите тут фантазировать когда любая ваша фантазия уже обозначает какую-то службу или управление. К тому же интерресно как сфонтазировать компьютер в виде чего, когда он был придуман задоллго до утверждения геральдических фигур. А без него нельзя никак иначе смысл всей бесполезен. Я думаю что должен быть какой-то выход. Подскажите где вы там обсуждали эту тему я почитаю. Мой Email Rallds@list.ru И еще хотелось бы чтонибудь почитать про военную геральдику подскажите где. С уважением Дмитрий.

Вышла книга под ред. Кузнецова
"Официальные воинские символы России"
Тула 2005

Может там что-нибудь почерпнете.

Кокорев Сергей

"Я не читал ваше обсуждение потому как недавно на форуме и сюда меня занесло только для выяснения моего вопроса".
Обсуждения здесь точно велись. Но не мои. :)
" Знак интеграла", или что-то в энтом роде. Если уважаемый Митя Иванов соблаговолит дать на эту тему ссылку, думаю почитать её Вам будет небезынтересно. Сам, к своему стыду, тему эту не нашел. Поиск здесь ...

"Представте себе имея в своем вооружении с десятка два символов которые уже разобрали под себя все более менее крупные конторы что вы будите тут фантазировать когда любая ваша фантазия уже обозначает какую-то службу или управление" -- не совсем представляю. А паук чернью в лазурном щите, на золотой паутине :))))

Почти DrWeb. ;)

Поиск может и ... , хотя по форуму он отдельно от общего поиска по сайту. По слову "интеграл" тема находится за 5 сек. Ссылка на топик об интеграле вот - forum.geraldika.ru/?forum_id=2219

"А паук чернью в лазурном щите, на золотой паутине :))))" ... и юзеры как мухи в узлах сидят :-)

Ну вот, видите, с мы с Евгением уже Вам и герб составили! :)
Когда проставляться будете? ;)

›› Yuri Rosich. Спасибо, не знал. Учту.

Не являясь спецалистом в области военной геральдики, просто набрав именно это понятие в Google, получил примерно 50 400 ссылок для военной геральдики.

Документы по символике подводников России

Добрый день!
В статье от 14.10.2003 года авторы, к сожалению, путают нумерацию ссылок. В этом можно разобраться.
Но нет текста Приказов ГК ВМФ СССР. Быть может, кто-то видел такие документы в Сети, подскажите.
С уважением Галеев М.Х.

Геральдика российской армии

Кому что нибудь известно о последних нововведениях в гералдике военновоздушных сил РА

Обратитесь, к ребятам, которые изготавливают знаки . Может быть они помогут.

зы
это не горы а терриконы, потому они черные, телевизор надо смотреть (в новостях то и дело передают что произошла авария на шахте в донбасе).
современные девушки любят политически грамотных людей (с)

Герб Северного Флота

Замучился искать официальный герб... попадается одна левая хрень... Если у кого завалялся, то буду признателен.

Флаг ВМФ, Андреевский

Кто-нибудь может сказать: Можно ли размещать Андреевский флаг на опорах освещения для украшения города к празднику Дня ВМФ.

Боевое знамя воинской части

Прошу разъяснить, действительно ли Геральдический совет при Президенте
Российской Федерации считает возможным размещение на оборотной стороне
боевого знамени воинской части изображение герба места дислокации
соединения (в/ч), в частности, герба субъекта федерации? Чем и какими
нормативными документами в таком случае должна руководствоваться комиссия по геральдике при Правительстве края, принимая решение о разрешении или отказе?
С уважением, Т.А.Шевчик

Вы должны руководствовать исключительно текстом указа Президента РФ "Обоевом знамени воинской части" - см. текст на document.kremlin.ru/doc.asp?ID=036914

Где сказано, что на оборотной стороне в центре размещается эмблема воинской части, а никак не герб субъекта РФ. Тут возможна только ситуация, когда символика региона включена в том или ином виде в эмблему воинской части. Но разрешение на такое "включение" должно быть оговорено уже в правовых актах самого субъекта РФ, обычно исчерпывающийся список мест применения герба региона указан в законе данного региона о его гербе. Если закон о гербе Вашего региона прямо не разрешает использование герба в эмблемах воинских соединений, то соответственно и использован герб (равно как и любые его фигуры) в таких целях не может. Аналогично с символикой муниципальных образований - герб города, района или иного поселения может быть использован исключительно при разрешении самого муниципалитета.
По краям полотнища герб региона или муниципалетета же не может размещен вовсе, т.к. там могут быть размещены только эмблемы тех родов, видов войск или иных органов, в состав которых данное воинское соединение входит.Сообщение отредактировано автором 2007-08-10 21-51-59

История военно-морских флагов России

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию (статьи, книги и др.) по истории военно-морских флагов России. Пишу дипломную работу.

Басов А.Н., История военно-морских флагов
geraldika.ru/book/18025

Казачья кокарда

У меня есть дореволюционная казачья кокарда из фарфора, на которой написано: "привилегии за номером 2189". Что это значит?

Уважаемые знатоки геральдики! Необходимо создать герб или эмблему для военного подразделения! К кому обратиться!

Прошу помощи для создания герба или эмблемы, для нового военного подразделения.
Тех кому интересно в этом поучаствовать прошу ответить на форуме или писать на почту: Ahnaton@pochtamt.ru

Заранее спасибо за сотрудничество.
При утверждении варианта денежный приз.
Сообщение отредактировано автором 2008-01-12 21-01-32

Dear Mr. Timakov,
ЕСЛИ речь идет о создании символики подразделения в составе Вооруженных Сил, то:
заниматься этим следует не через конкурс, а через взаимодействие с военно-геральдической службой и главным военным герольдмейстером Олегом Вячеславовчием Кузнецовым. Обратитесь сперва к нему, в Минобороны.
Чтоб не вышло разбазаривания "денежных призов" и "художественной самодеятельности".

ПС: Профессиональные геральдисты обычно никогда не участвуют в конкурсах. Это профессиональная позиция.
Проводить же конкурс среди непрофессионалов - бессмысленно.
Ибо как раз выйдет "худсамодеятельность" и разбазаривание денег.

Новые опознавательные знаки

Здравствуйте! Специально зарегестрировался на этом форуме, чтобы узнать мнение людей, разбирающихся в геральдике.

Дело в том, что среди летчиков и людей приближенных к авиации ходят упорные слухи о смене опознавательных знаков. Похоже, очень скоро вместо красных звезд у ВВС будет вот такое чудо
Что вы об этом думаете?

Бело-сине-красный совок как государственная эмблема, она же и национальная идея :) :(
Мне в принципе не импонирует популярное желание скрестить символику преступной советской власти (не забудем ее милитаристский подтекст: кровавая звезда Марса, тянущаяся пятипалая лапа диктатуры, захват пяти континентов...) с тем, что является символикой страны как таковой.
Но этот процесс невдохновляющей гибридизации (как не вспомнить, что лет сто назад гибрид еще мог быть назван по-русски ублюдком) кажется пока что неизбежным и, более того, адекватным относительно наличествующей ситуации.
Не знаю про самолеты, но люди осведомленные сулили мне скорое утверждение военной кокарды РФ в качестве традиционной овальной "георгиевской" (с серебристым краем) розетки... с золотой звездой поверх всего этого.
Полагаю, те, кому несимпатична эта страна, получат возможность позлорадствовать. А вот мне весьма неприятно.

significant написал 2008-03-16 11:56:44:›› ходят упорные слухи о смене опознавательных знаков. Похоже, очень скоро вместо красных звезд у ВВС будет вот такое чудо. Что вы об этом думаете?

Мне это не нравится.
В России должен быть восстановлен прежний авиационный опознавательный знак - розетка (кокарда) из трех концентрических кругов - красного (в середине), синего и белого.

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-03-16 12:58:27:люди осведомленные сулили мне скорое утверждение военной кокарды РФ в качестве традиционной овальной "георгиевской" (с серебристым краем) розетки... с золотой звездой поверх всего этого.[/i]

Не понял... А разве таковая кокарда уже не существует ещё с середины 1990-х годов?!

Возможно, глубокоуважаемый Михаил Юрьевич, Вы имеете ввиду именно официальное повторное утверждение, т.к. эта кокарда была установлена установлена приказом Минобороны РФ от 28 марта 1997 г. № 210 "О Правилах ношения военной формы одежды военнослужащими Вооруженных Сил Российской Федерации" (с изменениями от 14 января 1998 г.), который решением Военной коллегии Верховного Суда РФ от 21 июня 2000 г. № ВКПИ 00-26 был признан незаконным (недействующим) с момента издания по причине того, что он не был, в соответствии с действующим законодательством, зарегистрирован в Минюсте и опубликован для всеобщего сведения. Тем не менее, такие кокарды носятся всеми в ВС РФ уже в течение 10 лет.
Сообщение отредактировано автором 2008-03-16 14-55-01

Глубокоуважаемый г-н Ревнивцев!

Не знаю, с кем Вы меня спутали, с Медведевым ли или с Лермонтовым, но спутали, и очень зря :(
Не хотите звать меня М.Д. - никак не зовите (или: "эй, ты" - это сойдет, мои амбиции лежат не в этой сфере... см. начало Охоты на Снарка).

Приведенная же Вами кокарда очевидным образом не соответствует моему описанию (и традиции), поскольку в силу недоумия некоторых из числа принимавших ее лиц она оснащена золотистым, а не серебристым краем.

С сердечными пожеланиями счастливой вестны, М.Д.

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-03-16 13:45:55:››
Приведенная же Вами кокарда очевидным образом не соответствует моему описанию (и традиции), поскольку в силу недоумия некоторых из числа принимавших ее лиц она оснащена золотистым, а не серебристым краем.

Зато для полевой военной формы аналогичная эмблема - вся серебристая :))
Не нужно забывать о том, что при изготовлении фурнитуры достаточно сложно осуществить многосоттысячный выпуск биметаллической кокарды.
Кроме того, серебристый край диссонирует как с золотистыми звездами на погонах, так и с золотистыми эмблемами по роду войск, так и с золотистыми пуговицами (напомню, что в Советской Армии серебристые эмблемы были у очень немногих - лишь у военных ветеринаров и интендантов, при этом на практике и те, и другие носили золотистые эмблемы).

Как Вы знаете, единство приборного металла предусматривалось и в российских императорских армии и гвардии, но на кокарду это никогда не распространялось: ее знаковое содержание самостоятельно и с определенного момента принципиально трехцветно.
А ради дешевизны можно исключить ни к лешему не нужную оранжевую окраску, в данном случае подлежащую замене на желтый металл. И потом, едва ли надо при сооружении униформы начинать экономить с самого важного - с кокарды!