Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Символика Великобритании

Великобритания. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Символика Великобритании
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (120):


kei
07.09.2008 20:47
Орден Подвязки

У меня с коллегой возник спор. Хотел бы спросить Вашего мнения.

Является ли в гербе Великобритании голубая лента ордена Подвязки Девизной лентой, в смысле геральдической терминологии.
ID: 11828

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.09.2008 22:43
Это орденская лента (ремень), на которую нанесен девиз ордена.
А гербовый девиз написан на другой ленте.
ID: 11829

fire1985
07.09.2008 23:58
зачем подходить к объекту фалеристики с понятиями геральдики?

в геральдическом смысле элементом герба является лишь орден целиком,
а не орден как совокупность отдельно-блазонируемых конкретных элементов.
(иначе блазон получался бы черезчур детализированным и перегруженным)
т.е. при описании герба находящийся в нём орден блазонируется просто как "орден такой-то" (могут уточняться степени,ленты-цепи).

а вопрос:
если в гербе включен орден, но со времени пожалования сам вид ордена сильно видоизменился, то он изображается в том виде какой у него на момент изображения или в том виде какой был у него на момент включения в герб ???
ID: 11830

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.09.2008 02:41
"...если в гербе включен орден, но со времени пожалования сам вид ордена сильно видоизменился..."

Что значит - "включен орден"? Например?Сообщение отредактировано автором 2008-09-08 02-42-03
ID: 11831

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
08.09.2008 08:51
митя иванов написал 2008-09-08 02:41:09:›› "...если в гербе включен орден, но со времени пожалования сам вид ордена сильно видоизменился..."

Что значит - "включен орден"? Например?[i]Сообщение отредактировано автором 2008-09-08 02-42-03
[/i]

Дорогие Митя и fire,
Я совершенно согласен с Митей, что формулировка "плавающая" и что надо ее уточнять: включен ли знак ордена в герб как отдельный наградной элемент или как фигура (как в должностном гербе Гербового короля Подвязки, чтобы далеко за примером не ходить) и при каких обстоятельствах.
Тем не менее мне кажется, что все известные мне случаи более или менее перекрываются одним ответом: в гербе обычно изображается не сам орден (знаки ордена), а его геральдическая проекция, иногда натуралистическая, иногда весьма условная (как с "кольцом" подвязки или с ранним фасоном изображения андреевской цепи - где литеры девиза в лучах вместо звеньев). Соответственно, эволюция этой геральдической проекции знака может протекать отдельно от эволюции самого знака. С поправкой на это весьма важное обстоятельство можно считать, что в гербе следует изображать знак или знаки в том виде, как их должен (или должен был) носить кавалер, если речь идет об отражении его награды, и в том виде, как этот знак пожаловали, если наградой является само право иметь этот знак в гербе.
ID: 11833

Greif › Эксперт › ГГХ
08.09.2008 14:13
Сама по себе практика (вполне обычная) введения орденского девиза в изображение собственно орденского знака или его геральдической "проеции" не делает их девизными лентами в геральдическом понимании термина. Мнение о же "девизности" Ордена Подвязки в гербе Великобритании основывается, вероятно, не лентовидном характере представления данного ордена и, что тоже не исключено, на практике введения в бэджи шотландских кланов окружающего их пояса с девизом/кличем, весьма сходственного с представлением ордена "кольцом"... К сожалению, является ли эта практика ненамеренной конвергенцией или восходит к орденской символике мне не известно... Быть может, кто-либо из колег имеет такую информацию?
ID: 11837

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
08.09.2008 16:32
Дорогой Greif,
Думаю, "ненамеренная конвергенция" - это точное определение. Имело место спонтанное заимствование орденских форм, декоративное по сути, концептуально непроработанное и осмысленное специалистами post factum.
ID: 11844

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.04.2011 09:21
Для Кейт Миддлтон придумали герб.

"Семья Кейт Миддлтон, невесты принца Уильяма, разработала свой первый герб, который будет напечатан на официальной программе предстоящей в конце апреля королевской свадьбы.

На гербе - по предложению самой Кейт - изображены три дубовые веточки: по одной на каждого из детей четы Миддлтонов. Этот знак, как указывают знатоки королевских традиций, призван отразить социальный статус родителей невесты, которая в будущем может стать королевой.

Знак для будущей принцессы заказал ее отец Майкл. Стоимость его создания - 4400 фунтов стерлингов (около 6,2 тысячи долларов)..."

Подробности на:
www.bbc.co.uk/russian/uk/2011/04/110419_middleton_coat_of_arms.shtml
www.rian.ru/world/20110419/366259205.html
И т.д.
ID: 24307
Кейт.jpg

Daniel Rødulv
20.04.2011 09:35
Спасибо за картинку! А то вчера по радио услышал "блазон" - ничего не понял. Звучало как "продается компьютер один вэ-эм рэ-сэ а-тэ" [IBM PC AT]
Говорили что-то типа "герб выполнен в красном и синем цветах и представляет собой вытянутый восьмиугольник, в котором три дубовых двулистника с желудями и три шеврона - один золотой и два серебряных".
Вот, кстати, и стоимость создания герба указана
[Отредактировано 20.04.2011 09:39]
ID: 24308

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.04.2011 17:28
Ролик: Парсонс, рисуя этот герб, что-то срисовывает прямо из Слейтера (см. стр. 64-65 русского издания).
Забавно - что? Копирует манеру оттенения фигур?

www.telegraph.co.uk/news/uknews/royal-wedding/royal-wedding-video/8460664/What-does-the-Middletons-family-coat-of-arms-mean.html

Цена, похоже, не только за создание герба, а еще и за рисование диплома (дипломов?).
[Отредактировано 20.04.2011 17:39]
ID: 24316

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.04.2011 17:43
А вот этот разворотик он и разглядывает.

Никакого отношения к гербу Кейт это не имеет. Обычная съемочная постановка. Для значительности.
[Отредактировано 20.04.2011 18:30]
ID: 24317
разворотт.jpg

Владислав Верёвкин-Шелюта
20.04.2011 19:39
А мне интересно, каким титулом пожалуют отца невесты? Барона или, всё же, графа…
[Отредактировано 20.04.2011 19:40]
ID: 24318

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.04.2011 20:19
...рисование диплома (дипломов?).

В информации речь идет только о гербе непосредственно для семьи Кейт, а не о всех её членах. Поэтому, скорее всего, это все же цена одного герба и одного диплома. А он и без того очень многодельный - там и собственно герб семьи Кейт, и гербы лиц, его создавших и утвердивших, и рукописный текст. Бог знает, сколько там миниатюрной работы.
[Отредактировано 20.04.2011 20:22]
ID: 24319

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.04.2011 22:21
"Поэтому, скорее всего, это все же цена одного герба и одного диплома."

Нет, ведь перед художником минимум два уже готовых рисунка герба - и вовсе не всей семьи, а специфически женских.
Т.е. видно, что в этом заказе не только полный герб и диплом с ним, а несколько разных рисунков герба - отсюда, вероятно, и немалая цена.
ID: 24320

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.04.2011 22:44
По-моему, это все-таки просто постановка для телевизора. Демо-сюжет.
Буду я под съёмочную камеру оригинал рисовать? Да ни в жисть.
Такая работа требует покоя и одиночества.
ID: 24321

1
Ginger
09.12.2011 19:19
"Кругляшки" на гербе спикера британского Парламента

На официальном гербе спикера Парламента изображены два изогнутых кинжала, лестница с четырьмя кругляшками внутри. Герб дополняет лента в цветах радуги и розовые треугольники, что символизирует его поддержку сексуальных меньшинств. На ленте –надпись «Все люди равны». Лестница- символ восхождения по карьерной лестнице Беркова, который стал первым еврейским спикером Парламента, будучи сыном простого таксиста из северного Лондона. Кругляшки символизируют теннисные мячи, ведь теннис является любимым видом спорта спикера, который является квалифицированным тренером. Традиционные для графства Эссекс, с которым была тесно связана биография спикера, кинжалы имеют древнюю, более чем тысячелетнюю историю

Вот здесь на английском › blog.appletonstudios.com/2011_11_01_archive.html

roundels - Google выдаёт в переводе те же "кругляшки" Так что, либо и там и там описание составляли непрофессионалы , либо то действительно какие-то особые фигуры, мне неведомые, а вовсе не безанты как думал :-P :)
ID: 27733
bercow.jpg

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.12.2011 13:07
Да уж какие там кругляшки:)
КружкИ, просто кружкИ. Сфероиды, если хотите.
Roundel - нормальный для островной геральдики термин, обобщающий "наши" безанты и шары, каковое жесткое разделение, прямо скажем, очень часто неудобно (когда, например, нужно показать металлический шар или финифтяной диск. Кстати, обратим внимание на белые точки-блики на этих самых кружкАх в гербе Беркоу: т.е. это как раз золотые шары, а не плоские безанты).
ID: 27739

Ginger
10.12.2011 15:00
митя иванов написал 2011-12-10 13:07:48:
›› Да уж какие там кругляшки:)
КружкИ, просто кружкИ. Сфероиды, если хотите.
Roundel - нормальный для островной геральдики термин, обобщающий "наши" безанты и шары, каковое жесткое разделение, прямо скажем, очень часто неудобно (когда, например, нужно показать металлический шар или финифтяной диск. Кстати, обратим внимание на белые точки-блики на этих самых кружкАх в гербе Беркоу: т.е. это как раз золотые шары, а не плоские безанты).


Теперь буду знать. Золотые шары вылетели из головы :-P , хотя и подумал о чём-то таком , но смущало уплощение по краю :)
ID: 27740

Smertch
05.01.2012 12:42
митя иванов написал 2011-12-10 13:07:48:
›› разделение, прямо скажем, очень часто неудобно (когда, например, нужно показать металлический шар или финифтяной диск.
а в чем проблема с металлическими шарами или финифтяными дисками?
ID: 27940

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
05.01.2012 12:48
В том, что металлические кругляши в нашей геральдике по умолчанию безанты (плоские диски), а финифтяные - по умолчанию шары. Т.е. металлические шары и финифтяные безанты "как бы" невозможны в принципе:)
ID: 27941

Ginger
05.01.2012 15:43
митя иванов написал 2012-01-05 12:48:41:
›› Т.е. металлические шары и финифтяные безанты "как бы" невозможны в принципе:)


и что, фактически никак нельзя "зашарить" металл и "офинифтить" безант?
[Отредактировано 05.01.2012 15:44]
ID: 27946

Глеб
19.01.2012 13:54
Спасибо г-ну Иванову за пояснение по шарам и безантам у нас!! Очень интересно и повышает уровень грамотности!
Но при этом золотой безант может изображаться в виде шара (например, в гербе Медичи), но фактически являться плоским так как он безант? я правильно понял.
с уважением, Глеб.
ID: 28168

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.01.2012 02:20
Совершенно верно, Глеб: безанту на рисунке может быть придан объем, чтобы выглядел шаром. А финифтяной шар вполне может быть "уплощен" до состояния диска.
[Отредактировано 20.01.2012 02:20]
ID: 28189

Paganely
08.03.2012 09:54
Помогите определить корону Великобритании

На монетах Великобритании, в основном на кронах, над гербовым щитом изображается корона, идентифицировать которую я не смог. Кто знает, помогите пожалуйста. Обрыл весь инет...
[Отредактировано 08.03.2012 15:43]
ID: 28839
британия.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.03.2012 13:24
Обычная британская королевская корона, только стилизованная для употреблении на наградах и монетах.
ID: 28851
военная медаль.jpg
за службу в индии.jpg

Paganely
09.03.2012 14:11
Корон Британии много, вот некоторые из них, и использовались они в разных случаях ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Королевские_регалии_Великобритании, все они использовались в определенных случаях. А "обычной" короны, извините, нет.
[Отредактировано 09.03.2012 14:13]
ID: 28852

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.03.2012 14:39
Не путайте геральдическое изображение короны, как определенного символа, и её реальные прототипы. Здесь важна структура короны, а не соответствие мелких деталей и пропорций конкретному венцу. Такие венцы, как правило, создавались к каждой новой коронации. Но при этом не выходили за пределы установившегося типа.
В российской геральдике и фалеристике вы тоже встретите 2-3 типа корон, используемых в гербах (например, губернских), которые имеют очевидные отличия от реальных венцов.
ID: 28853

Paganely
09.03.2012 15:24
Значит, небольшие изменения в течении времени допустимы при геральдическом оформлении корон? Спасибо. Если посмотреть, как изменялось изображение короны в течении столетия, то следовательно это корона Корона святого Эдуарда. Еще раз спасибо.
ID: 28854

Meleagant
04.06.2012 18:00
Как выглядит гер сэра Элтона Джона?

Даже на сайте у него нет.
ID: 29835

Meleagant
04.06.2012 18:00
Как выглядит герб сэра Элтона Джона?

Даже на сайте у него нет.
ID: 29836

1
Daniel Rødulv
04.06.2012 20:56
Неполное описание:
1000 интересов:
На гербе известного английского дворянина сэра Элтона Джона изображены два широких кольца - черный и серебрянный. Они символизируют грампластинку и компакт-диск.

Хотя, с другой стороны:
EXPRESS.co.uk:
Elton John’s shows a piano keyboard…

А вот и девиз:
Debrett`s online:
Although not an integral part of the arms, most peers and baronets possess a motto. Generally speaking, these are short and to the point, such as `God defend the right`, `By iron, not by the sword`, and `Diligence with humility`, but often the heralds who create the arms can have a light touch, not only with the design, but also with the motto. Elton John`s, for example, is `El tono is bueno`.

О! Похоже, нашел искомое:
An Armory of Famous Musicians:
According to the December 1988 issue of The Heraldry Gazette, Elton John`s shield is blazoned as follows:
Per saltire gules and or, in fess two pellets pierced and in pale as many plates also pierced, on a chief argent issuant in chief seven pallets retrait two three and two sable.
The arms were granted in 1986. The chief indeed represents part of a piano keyboard; the pierced roundels no doubt represent discs (i.e. records — vinyl and silver/platinum?); red and gold are apparently the colours of Watford Football Club of which EJ is/was Chairman.

Надеюсь, кто-нибудь из умеющих хоть «почеркушку» сделает…
[Отредактировано 04.06.2012 21:41]
ID: 29840

4
Илья
05.06.2012 13:36
Здесь кажется есть
www.dailymail.co.uk/news/article-2068401/Speaker-John-Bercow-coat-arms-The-vulgar-truth-family-crests.html
ID: 29845

Герасим
04.10.2012 13:22
Серебряный поднос. Silver Tea Tray with Heraldic Engraving. Mark of Paul Storr, London, 1809

Замечательный поднос.

Весьма увлекательное чисто английское геральдическое расследование.

***

This magnificent tray displays a tour de force of heraldic research. It was engraved for Charles Watkin John Buckworth, who inherited from his mother the surname and arms of Shakerley, and the elaborate quarterings of his adopted coat-of-arms traces her family lineage back to the 14th century.

The central coat of arms is composed of 22 quarterings, each representing a different coat of arms in the Shakerley ancestry. While a coat-of-arms was only conferred on the Shakerley family in 1610, this tray incorporates the coats-of-arms of ancestors, in the female line, all the way back to 1314.

The first quartering (as seen in the upper left corner of the shield) corresponds to the coat-of-arms in the border at the 12 o`clock position, and is of course the Shakerley arms. The second quartering, at the 12:30 position on the border, represents the first in a very long series of heiresses that brought land, money, and ancient coats-of-arms in to the family. This one represents the marriage of Henry de Shakerley to Ellen, heiress of Shuttesworth, living in 1314.

Nine quarterings derive from the advantageous marriage of Peter Shakerley (b.c. 1516) to Elizabeth, daughter and heiress of John Legh, whose mother was co-heiress of Robert Grosvenor of Hulme near Allostock in Cheshire. The Legh arms are seen in the third quartering (1 o`clock on the border) and the Grosvenor arms appear in the 17th quarter (6:30 in the border). Two coats of arms to the left of the border (8:30-9 o`clock) represent Grosvenor marriages to heiresses of the Fesant and Pulford families in the 15th and the 17th centuries.

The Mainwaring coat just below these was brought in by the marriage of Peter Shakerley of Hulme (d. 1726) to Elizabeth, daughter and co-heir to Sir Thomas Mainwaring, 1st baronet. Because they had no issue, the estate passed to his half-brother, George Shakerley. Even though Elizabeth Mainwaring was not an ancestor of Charles Shakerley, the owner of this tray, her inheritance passed down to him and her distinguished family arms were incorporated into the impressive heraldic scheme so carefully researched and engraved for this tray.
[Отредактировано 04.10.2012 13:24]
ID: 30979
75737491.jpg

Huchting
12.10.2012 16:45
Помогите распознать герб-барельеф

Здравствуйте!
Помогите распознать герб-барельеф, который я увидел и сфотографировал на одном из зданий в Лондоне на Old Bond street.
[Отредактировано 12.10.2012 16:51]
ID: 31087
IMG_0911b.jpg

Ginger
12.10.2012 17:48
Huchting написал 2012-10-12 16:45:16:
›› Здравствуйте!
Помогите распознать герб-барельеф, который я увидел и сфотографировал на одном из зданий в Лондоне на Old Bond street.


Это старый герб Вестминстера :)
ID: 31089

Huchting
12.10.2012 20:49
Ginger написал 2012-10-12 17:48:15:
›› Это старый герб Вестминстера :)

Спасибо за ответ. Но герб на Бонд стрит отличается тем, что вместо львов по краям изображены цветы. Это что-то означает или это просто разновидность одного герба?
[Отредактировано 12.10.2012 20:51]
ID: 31095

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.10.2012 21:08
Вот Вам другой вариант, полностью в части щита совпадающий с рельефом.
www.ngw.nl/int/gbr/w/images/westmins.jpg
Герб явно претерпевал в разные эпохи определенные изменения, которые по незнанию конкретного исторического контекста я толковать не берусь. Но преемственность символики здесь прослеживается с очевидностью. Просто по сравнению с тем вариантом, на который Вам указал Ginger, центральная фигура заменена подъемной крепостной решеткой – эмблемой парламента Соединенного Королевства, который заседал в Вестминстерском дворце (в приведенном мною примере она есть и в нашлемнике). Также в рельефе вместо щитодержателей-львов (фигур факультативных) щит помещен на венке, состоящем из алых и белых роз (символов родов Ланкастеров и Йорков), которые в гербе во главе соединены в розу Тюдоров (красную с белой сердцевиной) – это какой-то дополнительный исторический напмек. Во главе в центре помещена основная эмблема Вестминстерского аббатства - крест с пятью птицами. На щите вместо бурлета с нашлемником - городская корона.
Во всем этом надо разбираться. Но символическая связь с Вестминстером очевидна.
ID: 31096

Huchting
12.10.2012 23:16
Михаил Шелковенко написал 2012-10-12 21:08:25:
›› Вот Вам другой вариант, полностью в части щита совпадающий с рельефом.
www.ngw.nl/int/gbr/w/images/westmins.jpg
Во всем этом надо разбираться. Но символическая связь с Вестминстером очевидна.

Спасибо! Я не нашел в инете ни одного Вестминстерского герба с розами вместо львов или других животных.
Кроме того, над щитом у меня корона в виде крепостной стены, а на вашем - еше одна подъемная решетка...
[Отредактировано 12.10.2012 23:50]
ID: 31097

Ginger
13.10.2012 00:20
Huchting написал 2012-10-12 23:16:30:
›› пасибо! Я не нашел в инете ни одного Вестминстерского герба с розами вместо львов или других животных.
Кроме того, над щитом у меня корона в виде крепостной стены, а на вашем - еше одна подъемная решетка...


Розы в данном случае композиционная вольность , присущая этому барельефу - подножие, перерастающее в венок (хотя конечно не могу отрицать напрочь того что это некая форма щитодержателей , или венок как специфический элемент статуса - пусть меня в таком случае поправят знатоки )

"корона в виде крепостной стены" - это городская корона - обычный статусный элемент , а "подъемная решетка" - нашлемник (такова специфика британской геральдики - рыцарский шлем могут не изображать , тогда щит непосредственно венчает бурелёт с фигурой - нашлемником)

www.civicheraldry.co.uk/great_london.html

www.civicheraldry.co.uk/lcc.html

www.civicheraldry.co.uk/


Huchting написал 2012-10-12 20:49:33:
›› Но герб на Бонд стрит отличается тем, что вместо львов по краям изображены цветы. Это что-то означает или это просто разновидность одного герба?



Собственно щит с фигурами в его поле и является гербом , что принципиально - всё остальное - вспомогательные геральдические элементы (могущие по факту отсутствовать , просто не изображаться или меняться по разным причинам- например те же щитодержатели ) или украшательства, не имеющие прямого отношения к геральдике:)
[Отредактировано 13.10.2012 01:38]
ID: 31098

Huchting
13.10.2012 10:23
Ginger написал 2012-10-13 00:20:00:
››
не могу отрицать напрочь того что это некая форма щитодержателей , или венок как специфический элемент статуса - пусть меня в таком случае поправят знатоки )

Спасибо! Я хотел бы задать вопрос знатокам - ответьте, пожалуйста на этот вопрос.
И что означают слова на гербе - custodi civitatem domini?

И еще один геральдический знак в Лондоне я хотел бы распознать. Это деревяный герб в начале Тауэрского моста в Лондоне.
[Отредактировано 13.10.2012 11:08]
ID: 31101
IMG_0364.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.10.2012 11:03
Ну Вы даете!
Ходите по Лондону, и не знаете герба Лондона!
ID: 31102

Ginger
13.10.2012 17:26
Huchting написал 2012-10-13 10:23:58:
›› И что означают слова на гербе - custodi civitatem domini?


Если говорить без претензии на научность :-P , то обычно девиз это ключевые слова, выпеленные из библейской цитаты :)

custodi - хранить, держать

civitatem - город

domini - Бог, Господь

Правильный перевод конечно скажут (тут есть кому кроме меня-невежды) , а пока могу лишь предположительные варианты :

Боже, храни город

Хранимый Господом город

Город в руках Бога

Машинный перевод вообще вот такой - Держите город мастера :)


Huchting написал 2012-10-13 10:23:58:
›› И еще один геральдический знак в Лондоне я хотел бы распознать. Это деревяный герб в начале Тауэрского моста в Лондоне.



Coat of Arms of The City of London


www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=London


www.e-allmoney.ru/capitals/eur/england-cap.html

dragons-nest.ru/def/herald5.php
ID: 31105

Daniel Rødulv
13.10.2012 17:56
Если мне не изменяет склероз:
«custodi» — second-person singular present active imperative от custōdiō, «храни».
«civitatem» — accusative singular от cīvitās, «город».
Но:
«domini» — vocative plural от dominus, «боги».
Вот как это понять? :o
[Отредактировано 13.10.2012 17:58]
ID: 31106

Ginger
13.10.2012 18:01
Daniel Rødulv написал 2012-10-13 17:56:44:
›› «domini» — vocative plural от dominus, «боги».
Вот как это понять? :o


В единственном числе :) Тогда получится - Храни город, Боже
ID: 31107

Daniel Rødulv
13.10.2012 18:25
Ginger написал 2012-10-13 18:01:12:
›› В единственном числе :) Тогда получится - Храни город, Боже
В том-то все и дело, что в единственном числе — domine
То есть глагол стоит в форме second-person singular present active imperative, а существительное — vocative plural.
[Отредактировано 13.10.2012 18:29]
ID: 31108

Ginger
13.10.2012 18:36
Daniel Rødulv написал 2012-10-13 18:25:42:
›› �ом-то все и дело, что в единственном числе — domine
То есть глагол стоит в форме second-person singular present active imperative, а существительное — vocative plural.


Тогда - Храните город , боги

Вот , посмотрите - всё с окончанием на i :)
[Отредактировано 13.10.2012 18:49]
ID: 31109

Daniel Rødulv
13.10.2012 19:09
Ginger написал 2012-10-13 18:36:49:
›› Вот посмотрите - всё с окончанием на i :)
Ни в одном из приведенных по ссылке примеров слово «dominus» не стоит в звательном падеже, сиречь вокативе — то есть не является обращением.

Все, вопрос снят. В гербе Вестминстера написано: CUSTODI CIVITATEM DOMINE.

Huchting нас обманул.
Итак:
«custodi» — second-person singular present active imperative от custōdiō, «храни».
«civitatem» — accusative singular от cīvitās, «город».
«domine» — vocative singular от dominus, «Боже».
CUSTODI CIVITATEM DOMINEХРАНИ ГОРОД, БОЖЕ
[Отредактировано 13.10.2012 19:54]
ID: 31110

Ginger
14.10.2012 02:27
Daniel Rødulv написал 2012-10-13 19:09:29:
›› Все, вопрос снят. В гербе Вестминстера написано: CUSTODI CIVITATEM DOMINE.


Вспомнил про одну историю

pda.anekdot.ru/id/134408
[Отредактировано 14.10.2012 02:29]
ID: 31115

Greif › Эксперт › ГГХ
14.10.2012 03:18
Huchting написал 2012-10-12 23:16:30:
›› пасибо! Я не нашел в инете ни одного Вестминстерского герба с розами вместо львов или других животных.
Кроме того, над щитом у меня корона в виде крепостной стены, а на вашем - еше одна подъемная решетка...


В приведённом случае розовые ветви являются дериватами двух роз по сторонам опускной решётки в украшении над щитом.
Таким образом, рельеф представляет одновременно и гербовый щит и crest, "наслоенные друг на друга.
ID: 31116

Greif › Эксперт › ГГХ
14.10.2012 03:25
CUSTODI CIVITATEM DOMINE - скорее, с учётом английского перевода и стилистики времени принятия девиза: "Боже, храни сей град"
ID: 31117


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!