Символика Великобритании

Орден Подвязки

У меня с коллегой возник спор. Хотел бы спросить Вашего мнения.

Является ли в гербе Великобритании голубая лента ордена Подвязки Девизной лентой, в смысле геральдической терминологии.

Это орденская лента (ремень), на которую нанесен девиз ордена.
А гербовый девиз написан на другой ленте.

зачем подходить к объекту фалеристики с понятиями геральдики?

в геральдическом смысле элементом герба является лишь орден целиком,
а не орден как совокупность отдельно-блазонируемых конкретных элементов.
(иначе блазон получался бы черезчур детализированным и перегруженным)
т.е. при описании герба находящийся в нём орден блазонируется просто как "орден такой-то" (могут уточняться степени,ленты-цепи).

а вопрос:
если в гербе включен орден, но со времени пожалования сам вид ордена сильно видоизменился, то он изображается в том виде какой у него на момент изображения или в том виде какой был у него на момент включения в герб ???

"...если в гербе включен орден, но со времени пожалования сам вид ордена сильно видоизменился..."

Что значит - "включен орден"? Например?Сообщение отредактировано автором 2008-09-08 02-42-03

митя иванов написал 2008-09-08 02:41:09:›› "...если в гербе включен орден, но со времени пожалования сам вид ордена сильно видоизменился..."

Что значит - "включен орден"? Например?[i]Сообщение отредактировано автором 2008-09-08 02-42-03[/i]

Дорогие Митя и fire,
Я совершенно согласен с Митей, что формулировка "плавающая" и что надо ее уточнять: включен ли знак ордена в герб как отдельный наградной элемент или как фигура (как в должностном гербе Гербового короля Подвязки, чтобы далеко за примером не ходить) и при каких обстоятельствах.
Тем не менее мне кажется, что все известные мне случаи более или менее перекрываются одним ответом: в гербе обычно изображается не сам орден (знаки ордена), а его геральдическая проекция, иногда натуралистическая, иногда весьма условная (как с "кольцом" подвязки или с ранним фасоном изображения андреевской цепи - где литеры девиза в лучах вместо звеньев). Соответственно, эволюция этой геральдической проекции знака может протекать отдельно от эволюции самого знака. С поправкой на это весьма важное обстоятельство можно считать, что в гербе следует изображать знак или знаки в том виде, как их должен (или должен был) носить кавалер, если речь идет об отражении его награды, и в том виде, как этот знак пожаловали, если наградой является само право иметь этот знак в гербе.

Сама по себе практика (вполне обычная) введения орденского девиза в изображение собственно орденского знака или его геральдической "проеции" не делает их девизными лентами в геральдическом понимании термина. Мнение о же "девизности" Ордена Подвязки в гербе Великобритании основывается, вероятно, не лентовидном характере представления данного ордена и, что тоже не исключено, на практике введения в бэджи шотландских кланов окружающего их пояса с девизом/кличем, весьма сходственного с представлением ордена "кольцом"... К сожалению, является ли эта практика ненамеренной конвергенцией или восходит к орденской символике мне не известно... Быть может, кто-либо из колег имеет такую информацию?

Дорогой Greif,
Думаю, "ненамеренная конвергенция" - это точное определение. Имело место спонтанное заимствование орденских форм, декоративное по сути, концептуально непроработанное и осмысленное специалистами post factum.

Сайт Гербовой Коллегии

www.college-of-arms.gov.uk/
Новый облик (сайта и в некоторой мере - Коллегии)
Ст0ит заглянуть, это интересно.

Эх-х! Только и можно теперь сожалеть о незнании англицкого для полноценного просмотра.

А ведь существенно лучше стало: и информации добавилось и дизайн не напрягает!

Да оне дражнются всё, Михаил Константиныч!

Стыд. И не чувствующие его дизайнеры

www.design-spb.ru/portfolio.php?work=194
beleven.com.ua/ru/portfolio/style/monaco/

и так далее

По поводу ресторана "Монако" впору британской короне предъявить претензию в связи с наглым использованием английской королевской короны св. Эдуарда на гербоиде пафосной забегаловки.

Это у НИХ называется "Сложная и кропотливая работа художника..."

Банальное и бессовестное ворьё.

Да еще и вандалы: верхний крестик на короне обломали.

Ну использовало наше РА для коттеджного посёлка эту корону (что, к слову, прямо нарушает законодательство - эта корона используется ещё и как пробирное клеймо) и все довольны... Объяснять же что-либо бесполезно, когда рекламу попроще делают неграмотные люди, а солидную - амбициозно невежественные. Вы им о правилах, политесе и знаковой культуре, а они вам в рожу тычут своими наградами, как тот сапожник селёдкой и абсолютно уверены в своей непогрешимости. Такой вот дарвинизм в отдельно взятой области прекрасного.

Так то ж в Киеве, На Большой Житомирской эта ресторация обретается: www.monaco.com.ua/

Был я пару недель назад в Киеве, жил как раз на Большой Житомирской, рядом с этим рестораном. Вблизи на вывеске этот гербоид производит такое пошлое и смешное впечатление, что совершенно не стоит энергии, затрачиваемой коллегами на нажатие клавиш по этой теме.

Помогите определить герб на кортике

Здравствуйте!
Помогите определить герб (если это герб конечно) на головке кортике.
Сам кортик, с высокой долей вероятности, атрибутирован как английский, первая треть XIX в.

museummilitary.com/ru/section_3/weapon_229

Очень симпатичный гиппокамп с веретеном…
Насколько я понимаю, это нашлемник (под ним же бурлет, не так ли?), а на ремне написан гербовый девиз.

Признаюсь в геральдике я малосведущ - плохо представляю, что такое бурлет...
Веретено у гиппокампуса в лапах?
Кстати я правильно перевел девиз: "правда и истина попеждают"?

Бурелет (бурлет) - это наголовная повязка, сплетенная из нескольких разноцветных жгутов, свойственная арабам (для фиксации головного покрывала) и используемая в геральдике вместо ранговой короны на шлеме. То, что Вас интересует представляет собой нашлемное украшение из герба, часто используемое как раз в Англии вместо всего герба. Веретеном в геральдике называется сквозной (пустой) ромб - его в лапах держит гиппокамп (Гиппокампус (греч.) - морской конь с рыбьим хвостом; не путать с гиппокампом - двойной структурой головного мозга человека).
А форма девизной ленты в виде ремешка ордена Подвязки дополнительно адресует нас к Британии.

Поскольку на кортике морского офицера помещен морской конь, это может быть вовсе не личный герб, а геральдический знак конкретного судна или какой-либо военно-морской службы. Надо бы поискать среди гербовых эмблем кораблей той поры.