Что это за герб [Барклай-де-Толли] |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Что это за герб [Барклай-де-Толли]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (6):
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
12.01.2018 12:28
Что это за герб
На монастырском кладбище Киево-Печерской Лавры около церкви Рождества Богородицы на Дальних пещерах похоронен генерал-фельдмаршал Фабиан Вильгельмович Остен-Сакен. Если я не ошибаюсь, то при получении княжеского титула (в 1832 году) из его фамилии была убрана приставка фон-дер. Почему же на плите написали с приставкой, если имя/отчество написаны в русской традиции (на православном кладбище). Кроме того, у его рода и у него лично были гербы (диплом). Но на могиле помещен какой-то другой герб, что это и почему? Подскажите..
ID: 45841 
[a href=https://geraldika.ru/s/20361#a45841]45841[/a] x
остен сакен.jpg
сакен.jpg
jcnty.jpg
|
|  1
Марк › Эксперт
12.01.2018 19:11
Это герб Барклая-де-Толли (с отломанным шлемом и крестом в нашлемнике ): gerbovnik.ru/arms/3410.html
Как он там оказался, я не знаю.
[Отредактировано 12.01.2018 19:12] ID: 45849
[a href=https://geraldika.ru/s/20361#a45849]45849[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
12.01.2018 20:05
Спасибо!
Да, что то странное...
Между этими двумя людьми есть связь (в 1815 году Сакен участвовал в походе русских войск во Францию, командуя 3-м пехотным корпусом в Варшаве, который вошёл в состав армии генерал-фельдмаршала Барклая-де-Толли, затем с 1818 года 1-й армией после смерти прежнего командующего Барклая-де-Толли), но зачем помещать герб на могиле другого человека!
ID: 45855
[a href=https://geraldika.ru/s/20361#a45855]45855[/a] x
|
| 1
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
13.01.2018 01:47
А откуда информация об удалении предиката "фон-дер" ?
ID: 45858
[a href=https://geraldika.ru/s/20361#a45858]45858[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
13.01.2018 08:59
Хмелевский А.Н. написал 2018-01-13 01:47:19:
›› А откуда информация об удалении предиката "фон-дер" ?
Ссылки на архивный источник не имею, указано на:
www.brdn.ru/person/380.html
dik.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/204589
www.museum.ru/1812/Persons/Slovar/sl_o16.html (словарь русских генералов, сноска № 1, они
ссылаются на «Словарь русских генералов, участников боевых действий против армии Наполеона Бонапарта в 1812-1815 гг.» // Российский архив. Т.VII – М., 1996, с.502.) [Отредактировано 13.01.2018 09:03] ID: 45859
[a href=https://geraldika.ru/s/20361#a45859]45859[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
15.01.2018 13:12
Не у кого не появилась информация или предположения почему герб Барклая-де-Толли помещен на могиле Остен-Сакена?
ID: 45878
[a href=https://geraldika.ru/s/20361#a45878]45878[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. | 
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
