Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Герб и нашлемник [Термен]


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб и нашлемник [Термен]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (17):

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.01.2018 18:48
Нашлемник

Здравствуйте, уважаемые!

Помогите определить владельца герба и разъясните, пожалуйста, значение такого нашлемника.
[Отредактировано 29.01.2018 22:21]
ID: 45926
герб.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.01.2018 21:41
Ну, во-первых, этот элемент называется не "наДшлемник", а нашлемник. Во-вторых, здесь изображен вексиллум римского полководца Константина, на котором изображена так называемая христограмма, которую он увидел во сне и начертал на своём вексиллуме, после чего победил своего соперника Максенция и стал императором. О победе свидетельствует венок сверху вексиллума. После этого Константин и сам принял христианство, и ввел его в качестве государственной религии в Римской империи. Его имя носил город Константинополь, пока турки не переименовали его в Истамбул (ныне Стамбул). Подробнее о Константине, Максенции и христограммах прочтите сами.

И объясните, пожалуйста, предмет вашего интереса.
[Отредактировано 29.01.2018 21:48]
ID: 45927

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.01.2018 21:52
"И объясните, пожалуйста, предмет вашего интереса"

Попросил разъяснить, т.к. ни когда ранее не встречал такого нашлемника.

А кому и почему даровали такой нашлемник в гербе и чей он не знаете???
[Отредактировано 29.01.2018 22:22]
ID: 45928

1
Марк › Эксперт
29.01.2018 21:53
Это самобытный герб рода Термен, из которого происходил известный физик Л.С. Термен:
www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2009/04(73)-2009/8655/
Род происходит из Южной Франции и Женевы, где известен под фамилией Theremin.
Хоругвь с христограммой в нашлемнике, по семейной легенде, говорит о происхождении фамилии от альбигойцев.
В дворянстве РИ они был утверждены только в 1902-1903 гг.
PS. Возможно, что нашлемник также появился только в начале 20-го в., т.к. в женевских гербовниках этот герб всегда без нашлемника.
[Отредактировано 29.01.2018 21:57]
ID: 45929
Theremin.jpg
Theremin2.jpg
Theremin3.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.01.2018 22:21
Спасибо Марк!

Я так понимаю, что Ваш постскриптум может относиться и к девизу в представленном гербе?
(«не больше и не меньше») - значение не понятно и девиз не встречается в ссылках...
[Отредактировано 29.01.2018 22:25]
ID: 45930

Марк › Эксперт
29.01.2018 22:43
Да, к девизу это тоже относится.
ID: 45931

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.01.2018 22:43
...т.к. ни когда ранее не встречал такого нашлемника...

Из вашего ответа ясно, что Вами руководит обычное праздное любопытство, а не какая-то рабочая или иная значимая задача, которую Вы самостоятельно не можете разрешить. Я понимаю, что быстро найти герб конкретного, а тем более самобытого рода тут может только Марк. Но не знать ничего об известной всем христограмме - это нечто!
Вы еще много чего не встречали. И что же, на все Вы будете искать ответа здесь?
Это просто какой-то геральдический "туризм".
[Отредактировано 29.01.2018 22:45]
ID: 45932

Герасим
29.01.2018 23:10
Наш

Это просто какой-то геральдический "туризм".


Весьма...
 
ID: 45933

1
Марк › Эксперт
30.01.2018 09:13
Михаил Шелковенко написал 2018-01-29 22:43:55:
›› Я понимаю, что быстро найти герб конкретного, а тем более самобытого рода тут может только Марк.

В данном случае, нужно было просто взять картинку и поискать ее в поиске по изображениям в любой поисковой системе. Благо, прогресс в области IT-технологий уже дошел до этой степени. В течении нескольких минут принадлежность герба выяснится даже без владения какими-либо специфическими навыками поиска гербов.
ID: 45934

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.01.2018 09:33
... прогресс в области IT-технологий уже дошел ...

Согласен. Только сам я дойти пока не могу. Совершенно некогда.
ID: 45935

3
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
30.01.2018 10:52
Больше всего на свете не люблю споров и не собираюсь никого переубеждать, но выскажу абсолютно простою аксиому. Задача любого открытого форума с общедоступной регистрацией – это обсуждение и просвещение. Если бы все посетители форума были такими же знатоками геральдики как уважаемые эксперты, то этот форум был бы вообще не нужен, т.к. все бы все сами знали. То же касается и использования поисковых программ в сети – неоднократно все говорили, что интернет и свободные энциклопедии (в большинстве своем) содержат огромное количество ошибок и укоренившихся заблуждений. Зачем окунаться в ненаучный поиск (и плодить заблуждения), если можно узнать квалифицированное мнение эксперта на тематическом форуме. После совета Марка я использовал поиск по интересующему меня гербу, но нашел лишь треть из той информации, которую мне сообщил Марк (поисковикам очень далеко до профессионала). Кроме того, если кому-то «лень и не досуг» просветить новичка, то можно просто проигнорировать сообщение (на него ответит тот, кто захочет). Формат таких форумов тем и удобен, что, априори, никто никого не отвлекает от важной работы (и не заставляет), можно войти в любое удобное время и ответить тогда, когда это удобно эксперту.
Что касается праздного любопытства и туризма, то мы возвращаемся к началу – на этот форум приходят те, кто интересуется геральдикой, а значит, задавая вопросы и отвечая на них, решается одна из главных задач форума и сайта – просвещение и популяризация (или геральдика это наука для избранных?). Кроме того, «праздного любопытства» вообще не существует, любое знание любому человеку идет только в прок. Если человек задал вопрос, значит его эта тема интересует. Этикет мне не позволяет на вопрос человека – «Который час?» - отвечать «Три часа, а вы куда-то спешите?». Пример отстраненный, но я понимаю, когда уточнения нужны для датирования и определения герба, то они уместны, но, когда человек из «праздного любопытства» спрашивает -«Объясните, а зачем вам этот герб?», мне не понятно с технической точки зрения (я человек стеснительный и не стыжусь этого).
И последнее, я новичок в геральдике (и поэтому живо интересуюсь гербами на предметах), но точно знаю одну из важнейших задач популяризаторов науки (этот форум и сайт несомненно) – введение в научный оборот новых источников и предметов исследования. В данном случае, благодаря профессиональному ответу Марка на мой вопрос, уважаемый эксперт фактически ввел в научный оборот новые данные по нашлемнику и девизу самобытного герба рода Термен (информации по их появлению только на гербе рода в России в сети точно нет), а так же датировал и атрибутировал еще один герб, ранее не встречавшийся в обсуждении на этом форуме (ведь фактически этот форум стал некой геральдической базой данных – и это хорошо).

Если кого-то своей просьбой помочь с гербом затруднил, то простите новичка.
ID: 45936

1
Марк › Эксперт
30.01.2018 14:58
Вы всё правильно пишете, но мне всё равно непонятно, зачем спрашивать чей этот герб, если вы были в состоянии найти (или уже нашли) его владельца самостоятельно.
И опять же, по нашлемнику и девизу, это только мое предположение, но никак не научный факт.
Здесь версия основана на теории:
Герб происходит из Швейцарии, где практически все гербы оформлялись как бюргерские (т.е. без нашлемников или со стандартными бюргерскими нашлемниками). Поэтому герб Теременов вероятно также использовался без нашлемника и девиза.
Но у потомков рода могут быть артефакты, относящиеся к периоду бытования герба (и рода) во Франции, где вполне может быть такой нашлемник и девиз. Об этом нужно беседовать с представителями рода и выслушать их аргументы. Я лично часто критически отношусь к геральдико-генеалогическим построениям родственников, поэтому мое мнение может быть субъективным. Более того, т.к. род утверждался в дворянстве в РИ, какие-то материалы по гербу (проект, рисунок и т.д.) могут быть в их деле о дворянстве в РГИА (Ф. 1343, Оп. 36, Д. 25023), а могут и не быть.
Поэтому мы стремимся подтолкнуть вас к самостоятельной работе над гербом, что часто также продуктивно, как и обращение к специалистам.
ID: 45937

7
Ульзана › ГГХ
01.02.2018 12:59
Уважаемый гость ror всё написал очень верно.
Заодно и обнажил давно существующую проблему нашего дорогого форума: из всех экспертов вежливо и исчерпывающе, так, чтобы не оскорбить и не отпугнуть навсегда от геральдики новичка, на этом форуме отвечают только уважаемые Профессор М. Д., который бывает здесь очень редко и Марк, который присутствует здесь всегда, всегда доброжелателен, компетентен и вежлив. На нём, собственно и держится пока этот форум.
Остальные - именно так, как обозначил гость - через губу, снисходительно-полупрезрительно и с видом великого одолжения.
Дорогой Марк, давно хотел сказать Вам спасибо за всё. что Вы делаете здесь и за то, КАК Вы это делаете! Спасибо!
ID: 45949

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.02.2018 13:20
...Остальные - именно так, как обозначил гость - через губу, снисходительно-полупрезрительно и с видом великого одолжения....

Дорогой Ульзана, огласите, пожалуйста весь список.
Свой портрет я, конечно, узнал, а кто еще эти "остальные"?
Боюсь даже догадываться...
ID: 45950

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.02.2018 15:28
От иодератора: убедительная просьба переместиться с этим офф-топом в Курилку или в Вопросы фкнкционирования сайта и форума. Тем более, что почти четыре года назад Ульзана Олегович открыл там отдельный топик для обсуждения того, до чего душен и плох этот форум. Вот в этот уголок скорби и разумно переместиться.
[Отредактировано 01.02.2018 18:38]
ID: 45952

Ульзана › ГГХ
01.02.2018 17:24
Встрепенулись, обиделись))
Михаил Константинович, я так и рассчитывал, что те, о ком это написано, себя узнают))
Со всем уважением к Вам и Вашему багажу знаний - Вы тоже когда-то были любопытствующим новичком.
А милое дружелюбие нашего форума уже давно стало притчей во языцех. Интересующихся отправляют к нам сразу с предупреждениями, что могут и выпороть))

От модератора: бан на месяц. За глухоту.
ID: 45953

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.02.2018 20:17
"От модератора: бан на месяц"


Слишком строго (без предупреждения), учитывая что то была "...убедительная просьба..."
ID: 45955

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 3. (2023)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!