Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Герб на немецкой вилке
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (13):
|
Dia8402.02.2018 17:10
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, определить родовой герб на немецкой вилке, выпущена в Бремене в период между 1880-1940 на фабрике Koch & Bergfeld.
[Отредактировано 02.02.2018 17:12] ID: 45956 
[a href=https://geraldika.ru/s/20492#a45956]45956[/a] x
IMG_20180131_1810212.jpg
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.02.2018 12:50
Всем видно, что род баронский. Не факт что именно немецкий, может быть и Австрия и Прибалтика...
[Отредактировано 03.02.2018 14:00] ID: 45957
[a href=https://geraldika.ru/s/20492#a45957]45957[/a] x
р.jpg
|
|
Марк › Эксперт
03.02.2018 14:50
Здесь трудоёмко определить, потому что в щите одна распространенная фигура без шраффировки. Реннес-Рьетсап знают около 20-30 подобных гербов.
Желающие могут попробовать найти искомый по баронскому титулу и нашлемнику. Начинать нужно всё-таки с Ганзы (вероятнее всего, герб бременского происхождения и есть). Картинку прилагаю.
ID: 45958
[a href=https://geraldika.ru/s/20492#a45958]45958[/a] x
025.jpg
|
|
Dia8403.02.2018 15:24
Большое спасибо! Хотела бы ещё уточнить про картинку. Нужно посмотреть фамильные гербы по этим фамилиям?
ID: 45959
[a href=https://geraldika.ru/s/20492#a45959]45959[/a] x
|
|
Dia8403.02.2018 15:25
Ганзы - это фамилия?
ID: 45960
[a href=https://geraldika.ru/s/20492#a45960]45960[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
03.02.2018 15:59
Ганза - это союз немецких городов, куда входил Бремен.
ID: 45961
[a href=https://geraldika.ru/s/20492#a45961]45961[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.02.2018 16:33
Если бы не баронский титул, то разброс широковат. Как все знают, в разное время в Ганзейский союз входило более сотни городов, правда сейчас такое наименование носит не более десятка немецких Stadt (ов).
ID: 45962
[a href=https://geraldika.ru/s/20492#a45962]45962[/a] x
|
|  2
Марк › Эксперт
03.02.2018 19:49
ror написал 2018-02-03 16:33:58:
›› Если бы не баронский титул, то разброс широковат. Как все знают, в разное время в Ганзейский союз входило более сотни городов, правда сейчас такое наименование носит не более десятка немецких Stadt (ов).
Здесь это совершенно не при чем. Я имел ввиду ганзейский Зибмахер, который охватывает Бремен, Гамбург и Любек. Но я его просмотрел (благо он невелик), там головы оленя нет. В любекском архиве его также нет.
Титул мог быть узурпирован, дан после того, как герб появился в гербовниках и т.д.
Лучше обратить внимание на нашлемник. Обычно он повторяет содержимое щита, здесь же только рога. Таких гербов в списке Реннеса немного, но их трудно выявить, так как Ролланы рисовали гербы без нашлемников и каждый герб приходится смотреть в соответствующем Зибмахере. ID: 45963
[a href=https://geraldika.ru/s/20492#a45963]45963[/a] x
|
| 2
Марк › Эксперт
03.02.2018 20:57
PS. В общем, после отработки списка, могу предположить, что это шведско-прибалтийский род Brandt(en). Правда, баронами они не были.
Есть еще два нюрнбергских рода с рогами в нашлемнике - Holtzberger и Krafftshofer, но во-первых, это бюргерские роды, во-вторых, нашлемник (как и олень в щите) в одном из них изображен в специфической манере, а во втором, обращен в другую сторону.
У амстердамского рода Zuyderhoff нашлемник Рьетстапу неизвестен, он опять же - это бюргерский род.
Картинки прилагаю.
ID: 45964
[a href=https://geraldika.ru/s/20492#a45964]45964[/a] x
Holtzberger & Krafftshofer.jpg
Brandten.jpg
Brandten2.jpg
Brandten3.jpg
|
| 2
Марк › Эксперт
03.02.2018 21:02
PPS. А может даже Бракели. Они были баронами, но голова оленя в гербе у них была анфас (и часто коронованная). В EAA есть картинка их герба в профиль, но он обращен в другую сторону.
ID: 45965
[a href=https://geraldika.ru/s/20492#a45965]45965[/a] x
Brackel.jpg
|
| 1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.02.2018 21:24
В геральдике полностью полагаюсь на Марка. А с точки зрения истории скажу, что вилка по сохранности выглядит на конец 19 - начало 20 века. Как и говорил в начале - скорее прибалтийские земли. По Бракелям Вы Марк абсолютно правы - с 19 в. представители рода использовали герб с изображением головы лося в короне. Прибалтийские Брандты очень подходят, тем более что в паре монографий несколько представителей этого рода титулуют баронами, но каков источник пока не понятно (может быть и узурпация).
[Отредактировано 03.02.2018 21:50] ID: 45966
[a href=https://geraldika.ru/s/20492#a45966]45966[/a] x
Brackel.png
|
|
Марк › Эксперт
03.02.2018 23:05
ror написал 2018-02-03 21:24:35:
›› По Бракелям Вы Марк абсолютно правы - с 19 в. представители рода использовали герб с изображением головы лося в короне.
Гораздо раньше, по меньшей мере с 15-го. ID: 45967
[a href=https://geraldika.ru/s/20492#a45967]45967[/a] x
Brackel3.jpg
|
|
Dia8404.02.2018 10:35
Я поражена, насколько хорошо вы в этом разбираетесь! Информация очень ценная для меня, потому что вилка наша семейная реликвия. Фамилия у нас уникальная, составляя генеалогическое дерево, уткнулись в тупик. Теперь есть повод для размышления. Преклоняюсь перед вашим талантом!
ID: 45968
[a href=https://geraldika.ru/s/20492#a45968]45968[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
