Определение герба [Прус I] |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Определение герба [Прус I] Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (11):
|
михалыч07.01.2014 23:08
определение герба
доброго времени суток. помогите пожалуйста с определение герба с данной печати. спасибо
[Отредактировано 07.01.2014 23:19] ID: 36367 
[a href=https://geraldika.ru/s/20541#a36367]36367[/a] x
печать 2.jpg
печать 5.jpg
печать 3.jpg
печать 5.jpg
печать 2.jpg
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.01.2014 23:25
А помельче изображений сделать было нельзя?
Это одна из версий польского кланового герба "Прус"
ID: 36368 
[a href=https://geraldika.ru/s/20541#a36368]36368[/a] x
|
|
михалыч07.01.2014 23:30
исправился, смотрите два последних..
ID: 36369 
[a href=https://geraldika.ru/s/20541#a36369]36369[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
08.01.2014 12:16
Да, это классический Прус I. Указывающие на владельца печати литеры AS могут относиться к любому из родов герба, фамилия которых начинается на S.
В контексте Пруса I это 42 рода (не учитывая варианты написания фамилий): Sas, Siedlecki, Skarzeszowski, Skomorowski, Skotnicki, Skowron, Skowroński, Skrodzki, Sławek, Słubic, Słubicki, Słupski, Smolikowski, Snarowski, Sobiecki, Sochaczewski, Spinecki, Spinek, Stefan, Stępkowski, Stradomski, Strowski, Strzałkowski, Strzelecki, Strzempieński, Strze(m)piński, Studzi(e)ński, Stypiński, Sudwa, Suszewski, Swarocki, Szamowski, Szarzyński, Szczepanowski, Szczycieński, Szepczyński, Szepec(z)yński, S(z)morawski, Szorc, Szpinek, Szumanczowski (Szumańczowski, Szumańczewski, Szymanczewski), Szybalski.
Также могут быть белорусские роды, пользовавшиеся Прусом I: Swaratowski, Slawak, Skawronski.
[Отредактировано 08.01.2014 12:46] ID: 36373 
[a href=https://geraldika.ru/s/20541#a36373]36373[/a] x
|
|
михалыч13.01.2014 22:32
вот еще человек высказал свое мнение
При сравнении герба на печати с Прусом 1, видно, что нижние перекладины у них смотрят в разные стороны, то же касается и руки в клейноде, т.е. это одмяна герба Прус.
ID: 36450 
[a href=https://geraldika.ru/s/20541#a36450]36450[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
13.01.2014 22:34
Но у вас же печать - изображение зеркальное - естественно, что нижняя перекладина смотрит в другую сторону чем на картинке. Зеркальный вариант Пруса на картинках в Интернете как раз и возникает из-за подобных ошибок. Рука в нашлемнике - действительно отражена, но это не повод считать герб одмяной.
Прус уже как-то здесь обсуждался. Не могу не процитировать Виргиниюса: Насчет стороны лапки у Пруса беспокоиться не стоит - его варианты с лапками в разные стороны даже отдельными одмянами не считают (видать, их столько раз перепутывали, что различать их потеряло смысл).
[Отредактировано 13.01.2014 23:00] ID: 36451 
[a href=https://geraldika.ru/s/20541#a36451]36451[/a] x
Prus I.jpg
wiszniewski_herb_prus_i_01.jpg
d23_12.jpg
prus_i.jpg
|
|
Валерий17.01.2014 23:55
Сравнивать надо не сургучную печать, а ее оттиск, и при сравнении видно, что у этой печати 2 серьезных отличия от герба Прус1, о которых тут уже упомянул ТС.
Это одмяна Пруса.

ID: 36477 
[a href=https://geraldika.ru/s/20541#a36477]36477[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
18.01.2014 08:41
Валерий, Прус I не имеет одмяны с отличием в виде зеркального отображения нижней лапки креста. В разных источниках примерно с одинаковой частотностью встречается и тот, и другой вариант. Поэтому изображение на печати является допустимым вариантом изображения Пруса I, причём с глубокой древности (см. напр. таблицы Хржанского, Малороссийский гербовник и т.д.).
Конечно, можно предположить, что какой-либо род использовал герб исключительно с этим вариантом Пруса. Но атрибуция данного рода с существующими исходными данными невозможна.
Если вы имеете противоположное мнение - приведите, пожалуйста, аргументацию.
[Отредактировано 18.01.2014 11:59] ID: 36480 
[a href=https://geraldika.ru/s/20541#a36480]36480[/a] x
|
|
Валерий18.01.2014 15:35
Я не писал, что это одмяна герба Прус1, это одмяна герба Прус.
Уровень исполнения печати не позволяет допустить некомпетентность(двойную ошибку) резчика, и по моему мнению, некий род действительно пользовался этой одмяной.
Атрибуция данной печати будет возможна лишь при выявлении в архивах аутентичных документов 18в. с оттиском этой печати(либо других печатей с этой одмяной).
На сфрагистическом рынке регулярно(иногда по несколько за месяц) появляются печати с неописанными прежде одмянами, поэтому считать, что если одмяна или герб не описаны, то они не существуют, с моей точки зрения, не верно.

ID: 36483 
[a href=https://geraldika.ru/s/20541#a36483]36483[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
18.01.2014 15:58
Валерий написал 2014-01-18 15:35:10:
›› это одмяна герба Прус
Сам термин "одмяна" - "разновидность" предполагает более значительные отличия от основного герба, нежели его простое зеркальное отражение.
Воля ваша - если вы считаете этот вариант Пруса одмяной, ради Бога. Но вопрос задавался не о том, одмяна это или не одмяна, а о том, чей это герб.
Третий раз вынужден повторить, что и тот, и другой вариант Пруса I (с нижней лапой креста, смотрящей вправо/влево) в достаточной степени ИЗВЕСТНЫ и ОПИСАНЫ в разных источниках, начиная с 16-17 вв. И ни у одного из авторов не возникает никаких сомнений, что это один и тот же герб, а именно Прус I. Поэтому считать, что здесь некая дотоле никому не известная одмяна, нет никаких оснований.
Т.е. по моему мнению резчик печати мог допустить ошибку в виде зеркального отображения нашлемника, но сам герб он изобразил ПРАВИЛЬНО, как один из используемых и вполне допустимых вариантов Пруса I.
PS. Вот примеры из Нисецкого и Папроцкого. Какие еще доказательства нужны?
[Отредактировано 18.01.2014 17:11] ID: 36485 
[a href=https://geraldika.ru/s/20541#a36485]36485[/a] x
Prus primo.jpg
Prus perwszy.jpg
|
|
Валерий19.01.2014 15:41
Марк написал 2014-01-18 15:58:08:
›› у мнению резчик печати мог допустить ошибку в виде зеркального отображения нашлемника, но сам герб он изобразил ПРАВИЛЬНО
Это Ваше мнение, и Вы имеете на него право.
Свое мнение я уже высказал.
ID: 36500 
[a href=https://geraldika.ru/s/20541#a36500]36500[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|