Символика стран Европы

Геральдика викингов

Подскажите пожалуйста ссылку на
изображения гербов викинов (IX-Xвв.).
Заранее благодарен.

Уважаемый Ночной Волк!
Геральдическая наука любые изображения гербов, как таковых, ранее XII века (ранее эпохи крестовых походов) считает безусловным вымыслом и фантастикой. Поэтому ни о каких гербах (в истинном понимании этого слова) викингов 9-10 веков не может быть и речи. Безусловно, викинги, как и другие народы, украшали свои щиты и наносили на них различные украшения, но они не имели устойчивого вида, цвета и не передавались по наследству, т.е. являлись именно тем, чем и были - рисунками на щитах, но не гербами.

Я имею ввиду гербы отдельных хевдингов и конунгов, а не государства!

Это без разницы. Гербы государств появились еще позже, в 15-16 веках и вплоть до 17-18 веков оставались не столько символами страны, сколько гербами их государей и изменялись в большей или в меньшей степени со сменой монархов.
А хевдинги и конунги зачастую вообще не имели наследственной власти: кто смел, тот и съел.
Ни о каких ни о личных, ни о государственных гербах в 9-10 веках и речи быть не может!

А как же то, что у викингов на каждом корабле был свой флаг с личным гербом человека (хевдинга, ярла или конунга) и его дружины?!

А откуда Вы взяли, что ТАК было - флаг с личным гербом? В Старшей (1130-х гг.) и Младшей Эддах (1220-х гг.) об этом вообще ничего не говорится. Если источник познаний - современные фантастические россказни о викингах (равно, как и о славянах), то забудьте о гербах раньше 12 века и флагах раньше 16 ( а в 90% случаев - и раньше 19 - середины 20 веков) века - всё это самопальный бред, экстраполяция существующей действительности на прошлое. Чтобы Вы поняли разницу между гербом и произвольным рисунком на щите, которые были еще в у древних евреев, в Древней Греции и Др.Риме, приведу пример: Вы, например, вольны на стенах своего дома изобразить в черни серебряного волка, равно, как и на приборном щитке своей машины. Но это не будет гербом, а лишь Вашим рисунком :-)
Геральдика неотделима от феодализма и там, где не было развитого феодализма (например, на Руси), там и не было гербов.
Это же относится и к викингам: это были ЛИЧНО смелые люди, но не сумевшие создать развитого государства - оно им было попросту не нужно. Важным элементом феодализма и геральдики является передача территориальной собственности, привилегий, званий и герба по наследству. Вы, наверное, сами хорошо знаете, что у викингов этого не было. В созданном викингами (предположительно) русском государстве гербов не было до 18 века.

Спасибо!
----------------------------
С уважением, NightWolf

Не совсем согласен насчет того, что викинги не создали сильного государства! Еще как создали, да еще и с монетами и флагами и с прочими прелестями жизни. Уважаемый, товарищ, а чем же по вашему был "Ворон" Рагнара Лодброка датированный 9 веком??? Между прочим под тем же "Вороном" ходили и его сыновья, так что вот вам и наследственность...

Вы можете привести хоть одну ссылку из нефэнтэзийной литературы о "монетах", "флагах" ?
А "Ворон" Рагнара Лодброка, якобы датированный 9 веком - это что и где???

Флаг союза Причерноморских государств (Блэксифор)

Подскажите, пожалуйста, где в интернете можно найти изображение флага Блэксифор. Очень нужно! Спасибо

Удивительно, но мне он попался сразу.

images.google.ru/images?q=Blackseafor&svnum=10&hl=ru&lr=&sa=G&imgsz=small|medium|large|xlarge

Самые распространенные символы государств Восточной Европы

Для курсовой работы необходимо определить 5 самых распространенных символов, использующихся в личных и территориальных гербах стран Восточной Европы, включая Украину и Беларусь.
Если я правильно разобрался, один из наиболее распространенных символов - это Погонь.
Уважаемое сообщество, помогите, пожалуйста, с остальными символами. Буду безумно благодарен!

"5 самых распространенных символов, использующихся в личных и территориальных гербах стран Восточной Европы"
Ой, ну это очень просто: нужно найти все несколько десятков (а может - сотен) тысяч гербов, что бытовали и бытуют на этих землях, - и провести бухгалтерский подсчет.
Может, это окажется какой-то конкретный тип креста, или стропило, или звезда, или полумесяц, или глава, или меч, или орел, или оконечность, или конь,..
Да сотни эмблем-претендентов (не "Погоня", конечно, нет).
...
Скажите, а кто Вам это идиотское и непосильное живому человеку задание выдал? Тот, кто его выдавал, имеет какое-нибудь - хоть приблизительное - представление о числе гербов, которое Вам придется не только перелопатить, но еще и - для начала - элементарно собрать в одну кучку (что не удавалось и не удастся никому и никогда)?
Может, не поздно поменять задачу на реально выполнимую?Сообщение отредактировано автором 2008-11-14 10-30-09

Такой статистики нет, но кто мешает Вам, например, привести такой список:
- звезда
- лев
- орел
- подкова
- стрела (различных видов).

А если внятного определения того, какие символы имеются ввиду, то оптимален следующий список:
щит
шлем
намет
страусовые перья
корона... :-)

Я вообще-то не думал, что это является непосильной задачей. Так, например,для Украины можно выделить преобладающие символы как то:
- лев;
- архистратиг;
- козак с мушкетом;
- двуглавый орел;
- медведь;
- галка.
Подобного плана обобщение я думал реально провести в целом для Восточной Европы.


И, кстати, разве я неправ насчет Погони?Сообщение отредактировано автором 2008-11-14 11-55-48Сообщение отредактировано автором 2008-11-14 11-56-24

juliaus написал 2008-11-14 11:39:49:›› Я вообще-то не думал, что это является непосильной задачей. Так, например,для Украины можно выделить преобладающие символы как то:
- лев;
- архистратиг;
- козак с мушкетом;
- двуглавый орел;
- медведь;
- галка.
Подобного плана обобщение я думал реально провести в целом для Восточной Европы.


И, кстати, разве я неправ насчет Погони?[i]Сообщение отредактировано автором 2008-11-14 11-55-48Сообщение отредактировано автором 2008-11-14 11-56-24[/i]

А вот тут начинается самое интересное.
Из какого количества гербов сделана эта выборка?
Какова частота использования этих фигур?
Какую часть от общего числа из бытовавших и бытующих на Украине гербов составляют попавшие в выборку гербы?

Перечень таких вопросов можно продолжать довольно долго. Но, кроме того, как минимум две фигуры из списка вызывают недоумение: ни казак, ни галка не относятся к особенно распространенным гербовым фигурам и их появление в топовом перечне вызывает большие сомнения в корректности выборки.

...в личных и территориальных гербах стран Восточной Европы, включая Украину и Беларусь.

Включите сюда и всю европейскую часть России - это тоже Восточная Европа (значит для обзора личной геральдики надо учесть все тома ОГ и гербовников Барсукова и Князева). А Молдова, Польша, а Литва, Латвия и Эстония с их балтийскими гербовниками? Ну уж не говоря о Малороссийском гербовнике. Сюда же надо отнести и 2/3 городских гербов Российской империии (находящихся на её европейской части). Каким временем ограничен поиск пяти главных символов? Если время строго не определено, то сюда же надо отнести и 4/5 вновь созданных в России муниципальных гербов (это тысячи 1,5 -2 знаков) - где Вы возьмете все их изображения. Немало их учреждено и в Беларуси и в Украине. Все же Вы не вполне себе представляете поле вашей деятельности.

ок, я понял, попробуй высказаться немного по-другому:
когда мы говорим об Испании - в памяти всплывают башни, геркулесовы столпы
когда об Австрии - двухглавый орел
когда о Германии - просто орел
Франция - лилия
Задам вопрос по-другому: не самые распространенные, а символы, с которыми ассоциируются в первую очередь геральдика стран Восточной Евромпы.

P.S. заранее прошу прощения,если такой подход сочтете дилетантским :-)

Не во гнев Вам будь сказано, это столь дилетантский подход, что мне не удается его осмыслить. К сожелению, мой дилетантизм хоть и имеет место, но для ТАКОГО подвига уже недостаточен :(

В перечисленных Вами примерах Вы говорите либо об известных государственных, либо о династических символах упомянутых стран. Но не факт, что они в них наиболее употребимы в родовой или муниципальной символике. И не берусь сказать, чего там больше, хотя исторически много чего пошло от символики христианства - крест, а так же орел и лев - как символы небесной и земной сущностей Христа. Но и о них сказать, что они там чаще других встречаются, не возьмусь. Это дело длительного исследования, если таковое вообще кому-то может быть надо.

juliaus написал 2008-11-14 14:08:22:›› [i]ок, я использующихся в личных и территориальных гербах

приведенные вами символы скорее из области государственной геральдики, а вот например в личных испанских гербах геркулесовы столпы отнюдь не распространены.
не думаю что с вас требуют статистически точный результат ;)
поэтому можете смело называть наиболее популярные общеевропейские геральдические мотивы:

крест (разных типов);
орел в.т.ч. двуглового);
лев (в.т.ч. леопардов);
фигуры (перевязь, столб):
растительные и природные мотивы (дерево, река, гора).

тут конечно зависит от того -насколько в предмете разбирается сам преподователь (да и что за предмет вообще?) и насколько глубоко вы намерены копать, ведь вполне возможно от вас ожидают не развернутой работы (которая как уже было отмечена невероятно трудоемка), а обычного рассказа об основных геральдических мотивах, которые, практически одинаковы и для восточной и для западной европы (различия начинаются на другом уровне).

Ну уж к этому перечню смело можно добавить ЗВЕЗДУ, МЕСЯЦ, СТРЕЛУ, ПОДКОВУ и т.п

Хм... Я вообще не способен понять цели, задачи и смысл этой бухгалтерской курсовой деятельности.
Вы, Юлиаус, и правда - возьмите себе более осмысленную тему, если есть возможность.

Картинка в сети :) - государственные гербы единой Европы

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/EUcoats.png

Забавная такая мешанина... так оно в жизни и бывает; похоже на коллективную фотографию :)

знакомые изображения кочующие с сайта на сайт,
как всегда нет приличного качественного большого изображения больших гербов Бельгии, Нидерландов, Швеции, Люксембурга и гербов Норвегии и Франции... :(

"нет приличного ...изображения... гербов Норвегии и Франции..."
Они бы, может, и рады были изобразить, да НЕТ у Франции герба.
Вообще нет.

да НЕТ у Франции герба

я в курсе этой тонкости :)

митя иванов написал 2009-09-01 17:04:50:
›› "нет приличного ...изображения... гербов Норвегии и Франции..."
Они бы, может, и рады были изобразить, да НЕТ у Франции герба.
Вообще нет.

И у Италии; а живут же ;)

Карл Великий

Здравствуйте. Ищу как выглядело знамя Карла Великого. Не могу найти изображение, есть только упоминание везде: Знаменем Карла Великого стало трёххвостое красное полотнище с изображением шести сине-красно-жёлтых роз.

Помогите пожалуйста с поиском

flagspot.net/flags/fr_orif.html

tinyurl.com/6q6s6tv


:)

О, спасибо. Второго варианта я не видел. Первый встречал, но мне кажется или розы на нем как-то странно нарисованы?)

Дон Антон написал 2012-01-17 12:49:26:
›› ...мне кажется или розы на нем как-то странно нарисованы?)

И мне :) ... Ну может знатоки как-то смогут это объяснить , мне же на ум пришло лишь сравнение с кокардой-мидальоном › tinyurl.com/7q3fh79 (en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_France)

...Не могу найти изображение, есть только упоминание ...

Именно упоминание и есть реальный исторический документ. Знамена, как Вы догадываетесь, сделаны из материи и срок их жизни (тем более не в музеях) краток. А рисунков могло и не быть вовсе.
Даже те картинки, которые Вам любезно предоставил Ginger - это всего лишь реконструкции. Могло быть так, но могло быть и иначе. А точно не знает никто.
Тот же корабль "Орел", на котором впервые зафиксировано использование для флага материи трех цветов (белой, синей и красной тафты), сгорел вместе со своими флагами под Астраханью от рук разинских орлов. А теперь историки гадают, как эти три цвета были на флаге размещены.
Так что не обнадеживайтесь слишком.

Ну точное изображение я и не надеялся найти, хоть примерно увидеть именно, так как по описанию и ничего не смысля в геральдике я сам представить не могу.
Интересно еще мнение по поводу того знамени с цветочками)

Просто забавно: скандинавские львы

Дания: три - романтичных льва (здесь horny blue - в смысле "в состоянии мечтательной влюбленности").
Швеция: два - напыщенных льва
Норвегия: один - танцующий лев
Финляндия: один - "особенный" лев (здесь special - скорее в смысле политкорректной замены слова "инвалид", т.е. "требующий специального обращенияотношения").
В Фейсбуке увидел. (Перевод и пояснения мои).
Самое душевное - цветочки во рту "повредившегося мозгом" финского льва:)

митя иванов написал 2012-02-26 10:55:06:
›› Дания: три - возбужденных льва (здесь "возбужденные" - в смысле "в любовном мандраже").
Швеция: два - напыщенных льва
Норвегия: один - танцующий лев
Финляндия: один - "особенный" лев (здесь special - скорее в смысле политкорректной замены слова "инвалид", т.е. "требующий специального обращенияотношения").
В Фейсбуке увидел. (Перевод и пояснения мои).
Самое душевное - цветочки во рту "повредившегося мозгом" финского льва:)

... что-то у них норвежский топорик потерял, а финскому гипс что ли бы на лапу подрисовали или протез

кажется, говоря о датских львах "blue", имеется в виду не только их цвет

Ой, точно: blue-то я совсем упустил!
Сейчас поправлю.

Ребята, хоть в каком направлении искать,а? :(

Скажу только за себя: не знаю, не встречал.

Михаил, спасибо, что мимо не прошли! :)

А как его описать? Черный орел на бюрюзовом форе, а вторая часть герба?
Да и щит необычный, что за тип?

С дружеским приветом!

Щит обычный. Форма щита в геральдике вообще не фиксируется и её выбор зависит от времени, моды или от предпочтений гербовладельца. Описать имеющееся можно примерно так:
"В рассеченном поле (щите) справа в золоте - червленая косая решетка, пригвожденная золотыми пятиконечными звездами; слева в лазури - выходящий наполовину черный двуглавый орел".

Загадка решина- Простеёв, Чехия

Михаил, еще раз спасибо!

Ну, как я и говорил, часто при изображении герба не только форма щита может быть самой разной, но, как видно в этом гербе, могут быть видоизменены и отдельные детали самого герба.
Вместо "гвоздиков" со шляпками в виде традиционных шестилучевых звездолчек на значке у них по пять лучиков. Это не принципиально. В блазоне герба это должно быть, по-видимому, описано как просто золотые звездочки (без установления количества лучей). Зато у орла, оказывается - золотое вооружение (клюв и лапы) и червленый язык. Что характерно для орла Цесарии (Священной римской империи германской нации).

наследование титулов и гербов во Франции и Италии

Господа!
Есть несколько вопросов:
1. Как наследуется титул нетитулованного дворянина во Франции? Всеми потомками мужского пола или только старшим сыном?
2. В Италии носителем родового титула является глава рода. Старший сын (наследник) носит титул учтивости, но не перед именем, а перед фамилией. Остальные дети титулуются так - Имя dei nobile Фамилия (т.е. Имя из дворян токой-то Фамилии). Старшие дети этих dei тоже наследуют титул dei nobile, а младшие только фамилию без дворянских приставок. При чем все эти dei дворянами не являются. Интересно что в Итальянской геральдике, например барон, имеет одну баронскую корону на шлеме (это говорит о родовом титуле и о том что он совпадает с личным). Его сын (при его жизни) носит баронскую корону на шлеме (показывая титул рода) и дворянскую на щите (показывая свой собственный титул). Интересно как наследуется герб нетитулованного дворянина его потомками в нескольких поколениях в Италии? Всеми потомками? Кто из них и как распологает короны?

По Италии имеется ввиду традиция в Объедененной Италии с Савойским Домом во главе (когда более старые локальные геральдичиские традиции подводились к одной общей новой модели).

Печать с гербом рода Турзо

Подскажите пожалуйста по гербу на печати и датировки . Всем ответившим огромное спасибо.

Гм. Впервые вижу скошенный вариант герба Турзо. У них в блазоне сказано "... quer geteilt...", т.е. пересечен. Все известные мне образцы XVI-XVII веков - пересеченные.
Заинтриговали :)
Есть противоречие - род Турзо пресекся в 1636 году. А на печатке - четкая шрафировка.

Цветовая гама печати совпадает с их гербом ? Печать ведь не с потолка сделана, кардинальные отличия от герба очевидны , но кто то же использовал её. Если у вас есть более детальная информация поделитесь пожалуйста. Может есть какие не будь мысли , сопутка была акче и пулы конец 16в