Символика стран Ближнего и Среднего Востока

Гербы Константинополя и Трапезунда

Кто может дать описание или изображения гербов Константинополя и Трапезунда? Какой герб использовался в Трапезунде в 1916-1917 гг., в период его присоединения к России? Если возможно, пришлите изображения гербов на E-mail: banknotes-don@yandex.ru

Что, никто не знает? Не жлобьтесь, господа, расскажите! А лучше - картинку пришлите! Мой адрес: banknotes-don@yandex.ru

Возможно, те, кто знает ответ на Ваш вопрос, просто не знают о существовании этого сайта или форума и просто не заходят сюда. Обычно завсегдатаи форума делятся той информацией, которой непосредственно располагают. А специально ее искать не у всех есть время и возможности. Во всяком случае их у них не больше чем у Вас.

Печально...

Тем более, что вовсе не факт, что у Константинополя и Трапезунда вообще когда-либо были какие либо гербы (именно ГЕРБЫ, а не просто эмблемы). Всамделе: кто бы эти гербы вообще мог учредить, если (или память изменяет?) оба местечка есть "берег турецкий", а геральдика - штука европейская:)))
Боюсь, как бы эта задача не была из серии неразрешимых: вроде поиска банановых плантаций в Карелии.

Нет, Митя, Вы не правы! Гербы у этих городов были ещё до захвата их турками. Я знаю, что в герб Константинополя входили такие эмблематические фигуры: двуглавый орёл и полумесяц. Но было ли ещё что-то и как располагалось - не знаю! Именно после захвата Константинополя турки сделали полумесяц своей главной эмблемой...

"Нет, Митя, Вы не правы!"
Несомненно! НЕПРАВ!:)))

"Я знаю, что в герб Константинополя входили такие эмблематические фигуры: двуглавый орёл и полумесяц."
Дорогой коллега Лазарев: если "Вы знаете" - то сообщите больше! Я, например, не знаю.
Если "Вы знаете, но забыли" - то как только Вы установите, откуда у Константинополя взялся такой "герб", КОГДА и при каких обстоятельствах (и под чьим владычеством) он у Константинополя появился - известите. С интересом продолжим.

срочно!!! описаниегербa египта и ливии please

срочно нужно описание герба египта и ливии помогите please

Белый и жёлтый в арабо-исламской традиции

Изображение полумесяца для мусульман - классика. Этот символ всречается повсюду, от Магриба до Пакистана. Изображается полумесяц по-разному, но как правило - белым. Реже в символике изображается Луна целиком (рис. 1). В данном случае также белым. Недавно нашёл рисунок с жёлтой Луной (рис. 2). На этот счёт есть версия... Жёлтый цвет – цвет угодной Аллаху жертвы: «И вот сказал Муса своему народу: Вот, Аллах приказывает вам заколоть корову… Она — корова желтая, светел цвет ее, радует она смотрящих». (Коран, 2: 63). Но, быть может, существуют более обоснованные версии?

[p][img border="0" src="geraldika.ru/files/080921022825115.jpg"][/p]
[p][img border="0" src="geraldika.ru/files/080921022902702.jpg"][/p]




Сообщение отредактировано автором 2008-09-21 14-27-43
Сообщение отредактировано автором 2008-09-21 14-31-31Сообщение отредактировано автором 2008-09-21 14-32-33

"Но, быть может, существуют более обоснованные версии?"
Может быть. Но к геральдике это отношения не имеет, как Вы понимаете.
Самое простое и эффективное решение вопроса - задать его самим носителям этих традиций. В случае с флагами террористических группировок - поинтересоваться причинами той или иной расцветки у самих вождей или членов этих группировок.
Понятно, что они дадут множество неодинаковых ответов - зато это будут сведения из первоисточников.Сообщение отредактировано автором 2008-09-21 20-27-51

... есть такое дело...

Не забывайте о том, что в самом густом символическом контексте цвета могут быть "выведены" из натуральной расцветки объекта. В случае с луной это может соответствовать и белому, и желтому колеру.

Профессор, с белым так и есть. А вот жёлтый - есть ещё примеры жёлтой Луны?

Да вот, например, в гербе Чеченской республики Ичкерия луна, висящая над волком, нередко воспроизводилась желтой (да и сам "замкнутый полумесяц" с девятью звездами попадается желтым). Хотя исходно герб Ичкерии вообще черно-серебряный (черно-белый).Сообщение отредактировано автором 2008-09-22 19-00-10

Так, да не так. У арабской и чеченской Луны жёлтый имеет скорее всего единое (исламское) происхождение, т.е. опять возникает необходимость в объяснении. Для подтверждения версии о "природном жёлтом" нужна жёлтая Луна из других, неисламских культур.

Я ничего не понял из Вашего возражения, но если Вас интересуют золотые полумесяцы - то в гербах их просто тьма тьмущая. Как и серебряных.
Ваш же вопрос, простите за самоцитату, "к геральдике ... отношения не имеет, как Вы понимаете".
Вы в полном праве заниматься реконструкцией логики создателей тех или иных флагов, но на песке этого делать не рекомендуется ни одному серьезному человеку. Собственно, именно затем Вам и следует получить сведения из первоисточников, а уж затем заняться анализом этой информации.
...
Боюсь, террористы не читают Корана перед тем, как сшить себе флаг. Они довольно "тупо" срисовывают у своих коллег и предшественников.Сообщение отредактировано автором 2008-09-22 22-42-49

Читают, и ещё как.

Вот у них и спросите.

Друзья мои, вспоможите, кто сможет...

Я уже с ног сбился в поисках прототипа вот этого орла:
www.wipo.int/ipdl/IPDL-IMAGES/SIXTERXML-IMAGES/images/ir2.jpg

Холера в том, что я на днях подобного где-то в сети видел: вот именно с таким шарфиком, который развевается в обе стороны. На груди у него был не диск с ромашкой, а крест - вроде тех, что в армянской древности в камне высекали...
В общем, видел, но забыл - где. И теперь извожу себя поисками, которые пока бесплодны.
Понятно, что такой короны над орлом-прототипом не будет, да и пионерских костров на головах, анверное, тоже, но если хоть что-то подобное получится найти - вот было б здорово.
Заранее спасибо за потенциальную помощь.

Ваш.

ПС: Ах да: это флаг крон-принца Ирана, учрежденный в 1971 году (википедийные деятели ошибочно подписали эту картинку как "герб Шахиншаха Ирана", но это они попутали, конечно).

Если с крестом, то армянские архиерейские аналоги приходят на ум - img-fotki.yandex.ru/get/4007/simvolveri2007.2d/0_9a8d2_ac5342cd_L.jpg, gorod.tomsk.ru/2007/jun/arman7.jpg
(ср. pics.livejournal.com/angel_xiligan/pic/0007xkys/s320x240)

Может быть, был, помимо византийского орла, некий общий ирано-закавказский прототип?!!

Вот-вот, профессор: оченно похожее на это я видел, но то ли высеченное в камне, то ли... Нет, балда я все же.
Хм, какое неудачное время спрашивать об этом в самОм доме Пехлеви:
Али-Реза вчера застрелился.

Может быть, я и не прав, но видел я ранее вот эту картинку где-то...
PS. О! А вот и ссылка.

Двуглавый орел встречается в сасанидской торевтике. См. www.flickr.com/photos/bijantaravels/4498820141/

Подобный символ был и у сельджукидских султанов Малой Азии. См. greekheraldry.com/?p=1139

Спасибо, дорогие друзья, птицы и в самом деле хорошие, но та, что ищу я, была именно с перламутровыми пуговицами - вернее, с таким точно двойным "полотенцем" (как на флаге престолонаследника), что на концах укладывается гармошкой.
Ну ничего, буду искать дальше. В любом случае поклон вам за неоставление меня в безнадежном состоянии.

Попалась фотка с подготовкой в Петербурге к визиту персидского шаха. www.hellopiter.ru/imadges/ddq19.jpg
Может, будет полезна.Там попытка изобразить шахский герб на арке.

Спасибо, Петрович: у Каджаров был какой-то не до конца уясненный мною герб - даже с мантией и шлемом (!).

Чудо, господа. Это реальное ЧУДО

Коллега Медведев, рыская по просторам сети, наткнулся в Фликре вот на эти фото:
www.flickr.com/photos/klodhie/5810873693/in/photostream
www.flickr.com/photos/klodhie/5810874209/in/photostream/

Да-да, именно: рисовано Александром Александровичем Фадеевым в 1865 году.
Презентационный альбом с полным гербом Насреддин-шаха Персидского. Хранится в частной коллекции миллиардера и филантропа Насера Дэйвида Халили, а в настоящий момент экспонируется на выставке в Музее изящных искусств в Хьюстоне (Техас).
Это первое и пока единственное известное (мне) цветное изображение герба персидского шаха. Более ранние два выполнены: первый - шафировкой (в начале 19 века), а второе - на монетовидном жетоне во второй четверти века (хранится в Британском музее). До недавних пор мне казалось, что я знаю почти все изображения герба Каджаров, ан поди ж ты! - маловеры в моем лице посрамлены.

Нет ли у кого друзей в Хьюстоне? Выставка работает до 16 января:)

Наверное, можно заказать каталог выставки на сайте музея. Долларов 70 + пересылка...

Можно заказать и дешевле - за 47 долларов. Проблема в том, что я не знаю, насколько качественное изображение включено в книжку, посвященную выставке. И включено ли оно в нее вообще (нет гарантий, что это именно полный каталог). А без этой информации мне 60 долл. жалко. Когда узнАю, есть ли в книжке пристойное изображение - тогда решу.

Мить, а напиши прямо в музей, попроси сделать хорошую фотографию (копию). Вдруг на доброго человека попадешь?

Спасибо за совет, Миша, но такие очевидные действия были предприняты еще вчера:)

А еще более разумно :) написать самому владельцу, из музея могут ответить, что не могут распоряжаться чужими предметами.

если более простые пути не дадут результата - придтся пойти этим, безнадежным путем:)

если он действительно филантроп, может, есть надежда?))

Вот оно.

И действительно - чудо.
Даже 2.
Одно - сама работа.
Второе - то, что ее удалось раздобыть.

Наш друг Хасан Камель Келисли Морали из Сан-Антонио (тот самый, что некогда подарил нам огромное фото герба с тарелки в честь 2500 летия Персидской империи - sovet.geraldika.ru/page/30080), узнав о наличии на выставке такого экспоната, собрался было поехать в Хьюстон сфоткать герб по-человечески, но сперва позвонил в музей, проведал, что фотографировать там нельзя (только "от пояса" и без спецоборудования, включая штатив и вспышку), и, ввиду такого безрыбья, заказал рака - купил у музея каталог выставки. Вчера ему его прислали по почте. Он тут же сделал скан и прислал.
"Все просто", как видим.

Знак или герб на предмете для Средней Азии

Прошу помощи в определении принадлежности знака или герба на фарфоровой доске. Клеймо производителя на предмете начала 1920-х годов. Явно что-то связанное со Туркестаном. Спасибо!

Это государственная эмблема сперва эмирата, а потом и королевства Афганистан в 1919-26 гг. Потом падишах Аманулла его реформировал (и даже сменил на совсем новую эмблему, но она недолго продержалась).

Интересно...Спасибо!