› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем	› (!) КОНСУЛЬТАЦИИ, советы, методические и практические рекомендации по геральдике
› Разработка гербов и флагов

‹ Форум ‹ Определение гербов ‹ Список запросов ‹ обсуждение и комментарии

Герб на швейцарских часах [Starhemberg]

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.

Геральдика.ру и «Гербовый курьер» во ВКонтакте

Подписаться во ВКонтакте ›

Герб на швейцарских часах [Starhemberg]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (16):

Оставить комментарий

medved

14.02.2018 19:33

неопознанный герб на швейцарских часах

не могу определить герб выгравированный на крышке часов

ID: 46028

DSC_0377 — копия (4).JPG

Марк › Эксперт

14.02.2018 20:06

Князья Штаремберги (Starhemberg): www.almanachdegotha.org/id113.html

ID: 46029

medved

14.02.2018 20:22

спасибо! огромное спасибо! мой друг очень долго не мог определить принадлежность этого герба, а вы так быстро нашли! у меня 2 вопроса! а остальное помимо герба ,что может означать? и могут ли эти часы принадлежать этому семейству, или такую гравировку на золотых часах мог заказать любой? ещё раз огромное спасибо!

ID: 46030

Марк › Эксперт

14.02.2018 20:41

1. Нашлемник в виде башни с австрийским орлом на вершине и полумесяцем со звездой рядом, перед которым коронованный дракон с обвитым лавровой ветвью мечом в одной лапе, и головой турка в другой - реален. Т.е. утвержден габсбургским дипломом 1686 г.
2. Естественно, часы принадлежали кому-то из рода Штаремберг. В этом и смысл гравировки герба на предмете - обозначить его принадлежность.

[Отредактировано 14.02.2018 20:50]

ID: 46031

Starhembergsarkophag_Wappen_T …

20 Wappen Starhemberg 1686.JPG

medved

14.02.2018 21:19

СПАСИБО!!!

ID: 46032

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру

15.02.2018 03:42

Коллеги ! Это не герб КНЯЗЕЙ Штарембергов. Это герб знаменитого защитника Вены от турок графа Эрнста-Ридигера фон Штаремберга (1638-1701), пожалованный ему 20.11.1686. Этот герб отличается от герба других графских ветвей Штарембергов наличием башни и пантеры в нашлемнике. Двое его взрослых сыновей умерли при его жизни, причем младший в сентябре 1686, до пожалования, старший, Рейхард, в 1691 г. Так что часы могли принадлежать одному из двух ?

Марк написал 2018-02-14 20:41:51:
›› 1. Нашлемник в виде башни с австрийским орлом на вершине и полумесяцем со звездой рядом, перед которым коронованный дракон с обвитым лавровой ветвью мечом в одной лапе, и головой турка в другой - реален.

В нашлемнике не дракон, а штейровская родовая пантера.

[Отредактировано 15.02.2018 03:56]

ID: 46033

Марк › Эксперт

15.02.2018 07:39

Хмелевский А.Н. написал 2018-02-15 03:42:44:
›› Так что часы могли принадлежать одному из двух ?

На 17-й век они не выглядят, хотя...

›› В нашлемнике не дракон, а штейровская родовая пантера.

Не стал углубляться. Но для точности таки да.

[Отредактировано 15.02.2018 07:41]

ID: 46034

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру

15.02.2018 09:25

Согласен, не выглядят, поэтому и поставил вопросительный знак. Может, кто из близкородственных потомков решил использовать ?

ID: 46035

На сайте с 09.01.2018 | Сообщений: 1451 | Последнее посещение: 21.05.2025

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

15.02.2018 10:58

Не знаю согласитесь вы со мной, уважаемые эксперты, или нет, но часы не только не 17 в., а даже ближе к 20 в. Поэтому есть вероятность, что они могли принадлежать - Эрнсту Рюдигеру фон Штарембергу (1899-1956), австрийскому государственному деятелю (родился 10 мая 1899 в старинной аристократической семье, занимал посты министра внутренних дел Австрии (1930), вице-канцлера (1934-36) и лидера хеймвера). Тем более что на его сохранившихся вещах и в их доме изображение родовых гербов присутствуют.

[Отредактировано 15.02.2018 10:59]

ID: 46036

Марк › Эксперт

15.02.2018 11:04

Если будет показан циферблат и механизм, можно будет судить о времени изготовления часов. Иначе любые догадки о владельце некорректны.
PS. Корпус мог быть заменен на современный, мог быть отреставрирован и т.д., поэтому здесь зыбкая почва.

ID: 46037

medved

15.02.2018 15:38

часы времён первой мировой войны! гран при 1906

[Отредактировано 15.02.2018 16:03]

ID: 46038

DSC_0384.JPG

DSC_0381.JPG

DSC_0380.JPG

DSC_0377 — копия (4).JPG

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

15.02.2018 15:43

Если Вы уверены что первая четверть 20 в., то на 90% они могли принадлежать - Эрнсту Рюдигеру фон Штарембергу (1899-1956), австрийскому государственному деятелю (родился 10 мая 1899 в старинной аристократической семье, занимал посты министра внутренних дел Австрии (1930), вице-канцлера (1934-36) и лидера хеймвера).

ID: 46039

medved

15.02.2018 15:48

мне кажется он был слишком молод для первой мировой ! и в его биографии ничего ни сказано о участии в войне!

ID: 46040

Марк › Эксперт

15.02.2018 16:20

medved написал 2018-02-15 15:48:12:
›› мне кажется он был слишком молод для первой мировой ! и в его биографии ничего ни сказано о участии в войне!

Отчего же? Даже в Википедии: Im Ersten Weltkrieg meldete sich Starhemberg zur Armee und war als Fähnrich an der Italienfront im Einsatz = В ПМВ Штаремберг был призван а армию и принимал участие в боях на итальянском фронте в качестве прапорщика (фенриха).

ID: 46041

medved

15.02.2018 16:32

часы находятся на территории России, после первой мировой! а Российские корпуса не воевали на Итальянском фронте!

ID: 46042

Марк › Эксперт

15.02.2018 16:50

И что? Это не аргумент. Часы могли быть трофеем как 1-й, так и 2-й МВ. Штаремберг мог их потерять, их могли у него украсть и т.д. и т.п. Не стоит так категорично отвергать эту версию.
Другое дело, что действительно лучше ограничиться тем, что на часах герб Штарембергов.

ID: 46043

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.

Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.