Трубы и Гидра [Нащокины]

Трубы и Гидра

Герб на борту тарелки.(без клейма изготовителя)
Сочетание элементов презанятнейшее.
Птица ходит по траве. Трубы и Нечто в небесной сини.
Возможно уважаемому Профессору встречалось подобное изображение или хотя бы описание (пусть и на голштинском диалекте) -
что сие в совокупности есть -
ТРУБЫ. ОРЕЛ. ГИДРА (?)

Это не гидра - скорее, пук молний...

Бьюсь об заклад: это самобытная версия герба Нащокиных (ОГ III, 14), весьма интересная как пример "лаконизации". Версия либо неграмотно сокращенная, либо намеренно отредактированная, предположительно по желанию владельца (что в случае изготовления тарелки после утверждения ОГ всё равно незаконно). Менее вероятно, что это - специально перекроенный герб аноблированного бастарда из этого рода или же кого-то, кто претендовал на общее с Нащокиными происхождение. В любом случае нащокинский след не вызывает сомнений.

Greif написал 2012-09-17 14:27:25:
›› Это не гидра - скорее, пук молний...

Гриф, как всегда, точен!

Вообще же, кажется, Нащокины были причислены к российскому дворянству как два или три разных рода. Если не ошибаюсь, псковские Нащокины были признаны в древнем дворянстве, но общего происхождения с московскими доказать не пожелали или не сумели. Возможно, на тарелке - герб, который использовали какие-то другие Нащокины, не доказавшие происхождения от пресловутого герцога "Велички" (Димитрия Красного), но претендовавшие на оное. Это было бы любопытным примером тактичной, но настойчивой претензии.

Трубы и пук молний

Досточтимый профессор!

Спасибо.
Убедительно.

НАЩОКИНЫ!

А если упростить подход (возможна ли такая бытовая подоплека?)
Рисовать в миниатюре на бортике тарелки сидящего на стуле мужчину да еще держащего в руке пучок молний -
проблема для обремененного заказами художника...
Вот и пошел он - САМОСТОЯТЕЛЬНО по пути упрощения - оставив впрочем остальные части герба согласно описанию даже в композиции... То есть без генеалогии... Банально - спустя рукава... По-нашему, по-бразильски...

Герасимов написал 2012-09-20 11:04:06:
›› А если упростить подход (возможна ли такая бытовая подоплека?)
Рисовать в миниатюре на бортике тарелки сидящего на стуле мужчину да еще держащего в руке пучок молний -
проблема для обремененного заказами художника...
Вот и пошел он - САМОСТОЯТЕЛЬНО по пути упрощения - оставив впрочем остальные части герба согласно описанию даже в композиции... То есть без генеалогии... Банально - спустя рукава... По-нашему, по-бразильски...

Мог ли художник упростить рисунок этого герба?
Одно из двух - или мог или не мог..., кто же сейчас наверняка скажет.

А если серьёзно, то подобного "масштаба" сознательное искажение художником исходного герба - вещь весьма маловероятная. Во всяком случае, абсолютное большинство значимых искажений герба являются самобытными их версиями и вызваны к жизни (вольно или невольно) владельцами герба. На долю художников приходятся главным образом ошибки, вызванные некорректным прочтением блазона или рисунка герба или банальной неосведомлённостью о том, как изображается некий элемент герба.

Если полагать проблемой загруженность художника и трудоёмкость работы, то её решали и решают упрощением фигур вплоть до состояния "палка - палка - огуречик), а не ампутацией фигуры от её малой части. Кроме того, предположение об исполнении герба "спустя рукава" с неизбежностью влечёт предположение о его принятии "спустя рукава" заказчиком... А в это верится с трудом.

Я совершенно согласен с Грифом.
Изображение сделано вполне аккуратно и профессионально. Например, при изображении шлема и короны художник явно понимал, что именно он изображает, как это "построено" и т.д.
У непонимающих шлем обычно превращался в некую "рюмку" и т.п.
В этом случае было бы крайне странно, если бы грамотный ремесленник, желая упростить изображение (допустим это), пошел бы не обычными, общеизвестными путями (убрать намет; или убрать и шлем, и намет, и нашлемник, посадив корону прямо на щит), а начал бы так дико импровизировать.

пук

Как раз на то обстоятельство, что все прочие элементы герба Нащокиных переданы достаточно верно и согласно описанию - даже тональность голубого подложенного золотом намета, расположение музыкальных труб в нашлемнике и поза стоящего в голубом поле орла,- я и указывал - нельзя не обратить внимание при сравнение изображений - что рука с серебряными стрелами в гербе на тарелке просто заменяет фигуру в полный рост нагого мужа восседающего на золотом стуле.

Герасимов написал 2012-09-21 00:08:39:
›› Как раз на то обстоятельство, что все прочие элементы герба Нащокиных переданы достаточно верно и согласно описанию - даже тональность голубого подложенного золотом намета, расположение музыкальных труб в нашлемнике и поза стоящего в голубом поле орла,- я и указывал - нельзя не обратить внимание при сравнение изображений - что рука с серебряными стрелами в гербе на тарелке просто заменяет фигуру в полный рост нагого мужа восседающего на золотом стуле.

На "замену" фигуры в данным гербе указал досточтимый профессор, очертив все возможные случаи возникновения такой версии герба:
- самобытная версия внесенного в ОГ герба;
- герб незаконорожденного потомок рода;
- самобытная версия обособленной ветви, восходящей к общему с "узаконенными" Нащокиными предку;
- герб рода претендующего на родство с однофамильным родом.
Все они предполагают вполне осознанное, но не обязательно ответственное, вмешательство в композицию герба его владельцев; исполнитель тарелки в любом из них ни при чём.

На какие новые обстоятельства, помимо уже указанных и оговорённых, Вы пытаетесь указать своим сообщением?

"Точность" в передаче деталей герба, совпадающих с приведённым с ОГ тоже вполне понятна: весьма вероятно, что служил образчиком для изображения... во всякие времена слышали и слышат художники от клиентов: "А сообрази ка нам, любезный, эту картинку, как у почтенного N.N.!"

Кроме рода Нащокиных - были ответвившиеся роды Безниных и Олферьевых. У этих родов гербы не были утверждены. Возможно они использовали варианты Нащокинского герба. Было бы интересно узнать историю этой тарелки?