Символика Белоруссии (Беларуси)

В Беларуси создан Геральдический совет при Президенте

Президент Беларуси Александр Лукашенко подписал указ об образовании Геральдического совета при Главе государства. Данным указом впервые системно регламентируется порядок учреждения и единой государственной регистрации официальных геральдических символов административно-территориальных единиц страны, государственных организаций, а также политических партий, профсоюзов, других общественных объединений. Документом также устанавливается практика проведения обязательной геральдической экспертизы и внесения в создаваемый Государственный геральдический регистр Беларуси учреждаемых орденов и медалей. На Геральдический совет возлагается обязанность содействовать развитию официальной геральдики, а также проводить обязательные геральдические экспертизы орденов, медалей и геральдических символов, организовывать контроль за их использованием.

Эмблема военного суда

Я работаю в Белорусском военном суде, у меня есть идея сделать эмблему для нашего суда и соответственно нашивки. Подскажите, есть ли какие-нибудь эмблемы военных судов других стран или может у кого-нибудь есть идеи какой эмблема может быть?

Эх, жалко, что Вы не работаете в российском военном суде (сам в таком, после дорстройбата, дослуживал срочную) у меня была готовая концепция эмблемы военного суда, правда российского, исходя ест-но из отчественной символики. Идея простая - орел на груди которго щит, на фоне которого звезда (символ армии, военных), в одной из лап орла весы, в другой - меч.

Копирайт на гербы городов республики Беларусь.

Здравствуйте! Меня интересует вопрос копирайта гербов городов Белоруссии. Закон РБ об авторском праве и смежных правах гласит следующее:

"Не являются объектами авторского права: < ... › государственные символы и знаки (флаг, герб, гимн, ордена, денежные и иные знаки);

А можно ли отнести к public domain гербы городов в отрисовке, взятой с официального сайта администрации города? Например, герб города Гродно.

С уважением, Болеслав.

Не видел закон РБ, но думаю что можно теоретически провести аналогию с отечественным правом, где согласно решению суда (не помню по какому городу) также не признали авторские права за авторами. А наши правовые системы по сути не сильно то и отличаются.
Хотя, мне думается, что формулировки закона не совсем корректны, поскольку у любого герба, точнее рисунка лежащего в его основе, есть автор о котором не следует таким образом забывать. Речь должна вестись о значительном усечении авторских прав действительного автора до права считаться (являться) автором основы герба.

Но если возратиться к вашему вопросу, то считаю, что представленный на сайте герб также не является объектом авторского права.
Отрисовка, сделанная вами с герба, представленного на сайте, возможно является объектом авторского права, но лишь в качестве обычного рисунка. Т.е. на сам герб, изображенный на нем, вы ни каких прав иметь не будете. Это все равно, что если бы вы просто изобразили, зарисовали на выставке скульптурную композицию, у которой есть иной автор. Но хотел бы обратить ваше внимание, что возможно суд не поймет такой тонкости и не признает за вами авторство за отрисовкой.
Также мне думается, что бесполезно говорить об авторстве на отрисовки при помощи ПО, поскольку установить авторство в таких случаях практически не возможно, если только намеренно не испортить при отрисовке оригинал (нарисовать коряво).
Простите, а за чем вам все это?

Для размещения в Wikipedia Commons. (wikipedia.org)
Дело в том, что этот проект требует, чтобы все рисунки в нём либо были PD, либо GNU Public License. Не допускаются даже картинки, опубликованные как fair use.

Гербы городов России разрешено там размещать (возможно, после упомянутого Вами решения суда). Что делать с Белорусскими - пока не вполне ясно.

Не думаю, что они читали это решение. Оно нигде не публиковалось, лишь информация о нем.
Ну отрисуйте, разве в иных странах существует авторское право на подобное? Чем они могут все это обосновать? И что это за приведенные вами сокращения?

В создании википедии активное участие принимают и русские.
PD - public domain (т.е. на объект не распрстраняется авторское право)
GNU public license - изначально лицензия для операционной системы linux. Подразумевает свободное распротранение материала с правом его изменения (с указанием списка всех авторов), но без права получения какой-либо материальный выгоды.

Ну последнее (GNU public license) просто характеризует информацию как свободную к распространению. Я так понял это совсем не копирайт. Какие проблемы? Обратитесь на сайт где был размещен герб, если там нет пометки запрещающей на размещение полученной с него информации, то берите свободно. При размещении же в дальнейшем на сайте укажите адрес, откуда получена информация. А выяснить автора герба можно обративашиься на сайт. Не сразу, но наверняка дадут такую информацию (к тому же она вам будет также необходима и интересна сама по себе). Обычно условия размещения информации есть на самом сайте (посмотрите вниз этой страницы).
Хотя все это (GNU public license) применимо скорее к газетным и т.п. материалам.

Можно и просто письменно обратиться на сайт (заготовьте типовое письмо) с просьбой разрешить размещение герба на таком то сайте, в целях популяризации символики городов РБ. Ну разве откажут, особенно если попросить. Это все на тот случай, если ваши сомнения подтвердятся, относительно существования авторского права на герб города. Хотя, мне думается, такого не существует. Приведенная вами формулировка аналогична нашему закону об авторском праве (я говорил, что системы схожи) и ничего, разобрались.

Сайт надеюсь чисто просветительский?

Эмблема Олимпийского Комитета Беларуси!!!

Очень срочно нужно найти в векторном формате эмблему Олимпийского Комитета Беларуси - помогите, пожалуйста.

Возможно, она есть у создателей сайта, но по поиску сайт ничего не выдает.

На сайте нет эмблем национальных олимпийских комитетов как и прочих спортивных эмблем или флагов за единственным исклчением для флага МОК. Тем более в векторном виде. Обратитесь в НОК Беларуси - www.noc.by/ , на его сайте есть эмблема, хотя и не векторная.

Спасибо за ответ. На сайте НОКа , конечно же, я была...

Гербы белорусской литовской шляхты

Пока внесены гербы на литеры А-В. Изображения гербов - архивные.
community.livejournal.com/gerby_belarus

Очень интересно. Было бы еще любопытнее, если бы кроме общего упоминания того, что гербы архивные, говорилось бы и о том конкретном источнике (источниках), откуда они взяты. Что это: книги, гербовники, дипломы? В некоторых группах гербов прослеживаются сходные стилистические особенности, что позволяет предположить, что те или иные из них из того или иного источника и выполнены одной или другой рукой.

Эти гербы из Национального исторического архива Беларуси, опубликованы в журнале Спадчына.
К сожалению, с приходом новой власти в 1994 году этот журнал о белорусской истории был очень быстро закрыт. Сейчас эти журналы - раритеты.
В принципе, мотив ясен - у Беларуси не было истории... На форуме Геральдика.ру этот мотив, к сожалению, также присутствует. Извините, без политической составляющей это невозможно было бы объяснить.

"...у Беларуси не было истории... На форуме Геральдика.ру этот мотив, к сожалению, также присутствует."

Ой, дорогой коллега: дураки - они везде присутствуют:)
Хотя, правды ради, не помню я таких утверждений на этом форуме...

Михаил Шелковенко написал 2010-03-10 22:30:58:
›› Очень интересно. Было бы еще любопытнее, если бы кроме общего упоминания того, что гербы архивные, говорилось бы и о том конкретном источнике (источниках), откуда они взяты. Что это: книги, гербовники, дипломы? В некоторых группах гербов прослеживаются сходные стилистические особенности, что позволяет предположить, что те или иные из них из того или иного источника и выполнены одной или другой рукой.

Это явно рисунки из дел о дворянстве. Минский или Виленский архив. Очень интересно.
Валентин Николаевич, дальше будете выкладывать?
Кстати, Вы не в курсе, когда выйдет третий том "Гербовника белорусской шляхты"?

Гербы белорусской литовской шляхты

Внесены гербы на литеры В - К.

Валентин Николаевич, спасибо, Ваш проект великолепен (даже несмотря на несовершенство части репродукций). Между прочем, Кушаба с человеческими головами вместо щенков совершенно замечательна (pics.livejournal.com/matskevich_valj/pic/0002epp4)... Удачи Вам. А с белорусской шляхтой Ваш проект связан? Ваш М.Д.

митя иванов написал 2010-03-11 02:29:46:
›› "...у Беларуси не было истории... На форуме Геральдика.ру этот мотив, к сожалению, также присутствует."

Ой, дорогой коллега: дураки - они везде присутствуют:)
Хотя, правды ради, не помню я таких утверждений на этом форуме...

Для примера - отсутствие у белорусских князей, бояр, дворянства гербов до союза с поляками, что безусловно является просто фантастической желаемой выдумкой, потому что в летописях засвидетельствовано прямо противоположное.

Из Хроники Быховца:

www.krotov.info/acts/14/3/byhov_02.html

community.livejournal.com/gerby_belarus/

"Затем император (Сигизмунд) позвал к себе короля Ягайла и начал ему говорить: «Вижу сам, что живете вы с Витовтом в согласии, но паны литовские очень воинственны, и только бы они не подговорили своего государя великого князя Витовта начать против тебя войну и чтобы они не причинили тебе войной затруднений. А поэтому советую тебе, уговаривай великого князя Витовта, чтобы он своих панов литовских убедил объединиться с твоими панами польского королевства, и побратались бы они между собой и гербы бы взяли один у другого, и тем бы между собой дружбу и братство установили. И когда они таким образом побратаются между собой, тогда воевать против тебя и Польской земли уже будет невозможно». И Ягайло попросил императора, чтобы он то же самое сказал Витовту, и император, когда был у Витовта, сказал ему то же самое...
Паны литовские сказали императору и князю великому Витовту таким образом: «Милостивый император и государь наш князь великий Витовт. [color=purple]Поляки не были шляхтой, но были люди простые, и они не имели своих гербов и получили их у чехов за великие дары. Чешские паны, получив такие большие дары от них, дали им свои гербы, признали их шляхтой и приняли их в свои гербы, но мы шляхта старинная, римская, и предки наши с теми гербами своими пришли в те государства, и здесь ими пользовались и поэтому мы и сейчас их имеем и пользуемся ими как своими и поэтому не нуждаемся в новых чужих гербах, но придерживаемся [84] старых, которые нам оставили наши предки». [/color]

...мы шляхта старинная, римская...,

Иван Грозный, если судить по современным ему летописным источникам (особенно по словам его дипломатов при дворе императора Священной римской империи), тоже напрямую происходил от римских цезарей. Еще от тех: Юлия Цезаря, Октавиана Августа, Тиберия и т.д по списку.

...отсутствие у белорусских князей, бояр, дворянства гербов...
Внимательно прочел тексты по ссылкам. Упоминаний о БЕЛОРУССКИХ князьях не нашел - ни по контексту (Ctrl+F), ни по смыслу - просто потому, что их (упоминаний) не могло там быть.
Геральдика феодальной элиты земель, находящихся на территории современной Республики Беларусь, безусловно, древняя, самобытная и очень интересная. Как и сама история этих земель.
И проект замечательный, просто супер !... Только не надо его портить местечковой фоменковщиной.

Михаил Шелковенко написал 2010-03-18 08:45:01:
›› ...мы шляхта старинная, римская...,

Да, Вы правы, Михаил Константинович, большинство российских, белорусских и польских историков считают это легендой, чего не скажешь о литовских историках. Хотя такая аргументация вполне могла иметь место во время принятии решения.

Хмелевский А.Н. написал 2010-03-18 10:12:30:
›› [i]...отсутствие у белорусских князей, бояр, дворянства гербов...
Внимательно прочел тексты по ссылкам. Упоминаний о БЕЛОРУССКИХ князьях не нашел - ни по контексту (Ctrl+F), ни по смыслу - просто потому, что их (упоминаний) не могло там быть.
Геральдика феодальной элиты земель, находящихся на территории современной Республики Беларусь, безусловно, древняя, самобытная и очень интересная. [/i]

Следует помнить, что официальное название государства было Великое княжество литовское, русское и жемойтское.

Для примера приведу упоминания бояр, шляхты только родов Мацкевич из Переписи войска Великого княжества литовского 1528 года:

Перапіс
Войска Вялікага Княства Літоўскага
1528 года
Ухвала на великом соиме Виленском, в року 1528, месяца мая 1 дня.
НАПЕРВЕИ ПОЧОТ ПАНОВ-РАД ИХ МИЛОСТЕИ
…
ВТОРОГО РЭИСТРУ СПРАВА
лист 12 оборотная сторона:
…Пан Шимко Мацкевич, тивун виленский, мает ставити 7 коней…
…Андрей Мацкевич мает ставити з ыменеи своих и тещи своее, которая в него ж опеце, шест конеи…
лист 21 оборотная сторона
ТО ПОВЕТЪ ВИЛЕНСКИ
ДВОР ОШМЕНА
КОЖДЫ БОЯРИНЪ-ШЛЯХТИЧЪ ОСОБАМИ ИХ МЕНОВАНЪ ЕСТЪ И НА КОЛКУ КОНЕХ СЛУЖИТИ МАЮТЬ
…Андреи Мацкевич мает самъ ехати…
лист 23
…Адамъ Мацкевич конь…
лист 26 оборотная сторона:
ДВОР ГОСПОДАРЬСКИ МЕДНИКИ
ТОГО ДВОРА КОЖДЫ БОЯРЫНЪ-ШЛЯХТИЧЪ ОСОБАМИ МЕНОВАН ЕСТЪ И НА КОЛЬКУ КОНЕХЪ МАЮТЬ СЛУЖЫТИ
...Заецъ Мацкевич 5 конеи…
лист 39 оборотная сторона:
ЗАМОК ГОСПОДАРСКИ НОВГОРОДСКИ
…
ТО БОЯРЭ НОВГОРОДСКИЕ Ж, КОТОРЫЕ ЛЮДЕИ НЕ МАЮТ, НИЖЛИ САМИ МАЮТЬ КУ СЛУЖБЕ ЕХАТИ
…Семенъ Мацкевич сам…
РЕЕСТРЪ ПОПИСУ БОЯР РУДОМИНСКИХ
...
лист 50:
А ТО БОЯРЕ РУДОМИНСКИИ КУДЕЛКОВЦЫ
…Богдан Мацкевич самъ…
РЕЕСТР БОЯР МЕМИЖСКИХ
КОЖДЫИ БОЯРИН МЕНОВАНЪ И НА КОЛКУ КОНЕХ СЛУЖИТИ МАЮТЬ
лист 51:
…Воитех Михаилович а Андреи Мацкевич мают ставити з данников 4 кони…
ТО РЕИСТРЪ ПОВЕТУ ВИЛКОМИРСКОГО
ТО БОЯРЕ ТОВЯНЦЫ
лист 65:
…Ян Мацкевич сам…
…Якуб Мацкевич сам…
РЕИСТРЪ БОЯР ГОГРОДЕНЬСКИХ
В ТОМЪ РЕИСТРЕ ПО ТОМУ ЖЪ ШЛЯХТА ПИСАНА, ЯКО И В ЫНЪШЫХЪ РЕИСТРЕХ
лист 100:
…Юри а Венцлавъ Мацкевичи конь…
ТО БОЯРЭ ГОРОДЕНСКИИ Ж, КОТОРЫЕ ЛЮДЕИ СВОИХЪ НЕ МАЮТ, НИЖЛИ САМИ МАЮТЬ
лист 101:
…Юри Мацкевич конь…
ТО ПОПИСЪ ШЛЯХТЫ ЗЕМЛИ ЖОМОИТЪСКОЕ И ИХ ЛЮДЕИ
…
ДВОР ГОСПОДАРСКИИ ВЕЛЕНА
лист 242 оборотная сторона:
…Каспар Мацкевич с чотырма браты кон…
ВОЛОСТЬ ПОЮРЕ
лист 263:
…Мицко Мацкевич з братом кон…

Учитывая, что в ВКЛ были и жемойтийская и украинская шляхта, я и назвал свою подборку Гербы белорусской литовской шляхты.

Внесены гербы на литеры М - О.

Гербы белорусской литовской шляхты

Внесены гербы на литеру П.

К вопросу о существовании белорусских князей и их гербов помещена статья Алексея ШАЛАНДЫ "Символика и геральдика Полоцкого государства в Х—ХV вв."
Пока на белорусском языке.
Обещаю перевести.

Не думаю, что это фоменковщина, тем более местечковая.

Извините, не я первый задеваю.
community.livejournal.com/gerby_belarus/

Замечательная и весьма познавательная статья о геральдике Великого Княжества ПОЛОЦКОГО. Не более того. "Белая Русь" упоминается только один раз в контексте Новгорода Великого: Геральдычны крыж (крыж Святога Юр’я) у 1-й і 4-й частках быў гербам Ноўгарада Вялікага («белай Русі»).
Попутно обнаружил крайне интересную дискуссию:
community.livejournal.com/great_litva/15470.html, там есть ссылка на еще более интересное исследование bely.litvin.org/belarus.htm, вывод из которого там, в том числе, цитируется:
«Гiсторыя назвы Белая Русь не з’яўляецца чыста беларускiм (у сучасным разуменнi) феноменам. Гэтая назва на працягу стагоддзяў не была прывязаная да якога–небудзь аднаго рэгiёну, але жыла ў пэўным сэнсе “самастойным” жыццём. Але Белая Русь у Вялiкiм Ноўгарадзе, у Маскоўскай дзяржаве, у Вялiкiм княстве Лiтоўскiм i г.д. — не розныя паняццi, якiя паходзяць з абсалютна розных крынiц i толькi выпадкова супадаюць па форме, а розныя праекцыi аднаго геаграфічнага тэрміна. Яго “кар’ера” — выдатная iлюстрацыя да шляху, пройдзенага еўрапейскай геаграфiяй сярэднявечча i ранняга Новага часу ад чыста разумовага апiсання розных, часта фантастычных, краiн i народаў, да дакладнай навукi. Назва Белая Русь — унiкальны помнiк еўрапейскай (можна ўдакладніць: лацінскай) культуры, якi ў пэўным сэнсе можна параўнаць з Домскiмi саборамi ў Кёльне цi Мiлане.»

По литере "П":
1) не раскрыта информация по гербу "ПОРАЙ"
2) нельзя ли поподробнее про герб "Прозоровский" - что там про него в источнике написано. Очень интригует княжеская шапка.

Хмелевский А.Н. написал 2010-03-28 04:18:04:
›› Очень интригует княжеская шапка.

Как я понимаю, этот герб принадлежал роду, претендовавшему на происхождение от выехавших "туда" кн. Прозоровских - тех самых, из Рюриковичей. Кажется, из числа "лежащих на поверхности" гр. Островский писал об этом.

Хмелевский А.Н. написал 2010-03-28 04:18:04:
›› Замечательная и весьма познавательная статья о геральдике Великого Княжества ПОЛОЦКОГО. Не более того. "Белая Русь" упоминается только один раз в контексте Новгорода Великого: [i]Геральдычны крыж (крыж Святога Юр’я) у 1-й і 4-й частках быў гербам Ноўгарада Вялікага («белай Русі»).
Попутно обнаружил крайне интересную дискуссию:
community.livejournal.com/great_litva/15470.html, там есть ссылка на еще более интересное исследование bely.litvin.org/belarus.htm [/i]

Благодарю, г-н На Инфицированный Сайт Пославши.

Гербы белорусской литовской шляхты

Внесены гербы на литеры Р, С.
Имеются замечания г-на У. Вяроўкіна-Шэлюты.
www.nobility.by/forum/index.php?PHPSESSID=ea95b2e5a1eefff96ad2614a5ae34fe1&topic=1492.0

Гербы белорусской литовской шляхты

Внесены гербы на Т - Я.

Уважаемый Валентин Николаевич!
Ищу герб Витебских дворян польского происхождения Рачко. Известно, что в своем завещании 1754 г. Михаил Рачко пишет - Я, Полоцкого Воеводства Ловчий. Просит похоронить себя при костеле Полотских Ксендзов. А был ли у них герб, не знаю. Буду Вам очень благодарна, если Вы сообщите что-то по этому поводу.
Людмила.

[quote]RLЕ написал 2010-07-08 09:37:42:

Уважаемая Людмила!
На странице живого журнала "Гербы беларускай літоўскай шляхты" community.livejournal.com/gerby_belarus/?skip=16 в списке белорусской литовской шляхты есть фамилия Рачко. Тот ли это Рачко, которого Вы ищите, это уже другой вопрос.
Хочу отметить широко распространенную ошибку в Вашем вопросе - до присоединения к России (Витебск и Полоцк отошли к России в 1772 году ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BBartitions_of_Poland.png)
в Великом Княжестве Литовском были только литовские (белорусские, украинские и жемойтские) дворяне или шляхта по местному определению. По Статуту ВКЛ шляхте других господарств, в том числе и польского запрещалось иметь земли, маентки и быть в госуправлении. Это правило действовало, повторяю, до присоединения к России. Поэтому в 1754 году в Полоцке мог быть только белорусский литовский шляхтич Рачко.

Еще был род Рачко герба Gozdawa

Спасибо большое за ответы. Может быть я и ошибаюсь, но все-таки я поняла, что эти Рачко - поляки. В РГИА их дело начинается с завещания (как я уже писала, Полоцкого Воеводства Ловчего, Михаила Рачко), приложен перевод с польского. Кроме того, растрелянные в 1937 г. его потомки значатся поляками.
Что-то у меня не открылись указанные ссылки. Как все-таки искать герб? В РГИА в ф.1343 оп.49-Гербовое отделение - герб Рачко не значится.

Уважаемый Валентин Николаевич!
А как узнать герб Остоя, на который Вы ссылаетесь, кому из Рачко принадлежал? Генеалогию своих Витебских Рачко я знаю от 1754 г.

Госэмблема Беларуси как династическая

Автократ Белоруссии появился на параде в Минске 3 июля все в тех же неуставных знаках различия (такие, "маршальского" типа, погоны - золотые с эмблемой государства - в белорусских вооруженных силах не установлены: во всяком случае, о таких погонах и их значении народ Белоруссии не был проинформирован никогда):
www.daylife.com/photo/06G18TN5i33UH?q=lukashenko
www.daylife.com/photo/0eWp35m2SHgHv?q=lukashenko

Уже много лет допускают, что эти погоны, хотя и вопреки здравому смыслу, следует считать знаками главнокомандующего, но - никак: бастард Николай на этом торжестве имел на плечах такие же погоны, как и папа (на фото плохо, но видно:
www.daylife.com/photo/01srb610kFfFj?q=lukashenko
- впрочем, желающие перепроверить могут найти и посмотреть другие фото или видео).
Таких нарукавных нашивок с "гербом" Беларуси, как на папе и его младшем сыне, в белорусской армии тоже не существует. И униформенных галстуков с госэмблемой - тоже.

В смысловом (символическом) плане такое одеяние Лукашенко не только старшего, но теперь и младшего, оповещает, что белорусская госэмблема отныне - династический знак, который, вероятно, должен ассоциироваться не столько с "Белоруссией Лукашенко", сколько прежде всего с самим Лукашенко и его отпрыском.

Не странно и не жалко. Даже хорошо. В том смысле, что после крушения режима эта госэмблема советского типа может не понадобиться народу Белоруссии в качестве госсимвола: благо, у Белоруссии есть исторический и очень симпатичный герб с "Погоней".

В Минске создают площадь Государственного флага

В Минске полным ходом реконструируют территорию возле выставочного комплекса «БелЭкспо» на проспекте Победителей. Еще в прошлом году стало известно, что площадку трансформируют в площадь Государственного флага. Башню с часами и фигурой бога торговли Меркурия демонтировали. На ее месте теперь возвышается громадный флагшток. В минувшую субботу на стройплощадке работал президент.

Флагшток из нержавеющей стали появился возле «БелЭкспо» еще в марте. Его ширина в основании — 1,5 метра, а в самом верху — 30 сантиметров. Высота же достигает почти 70 метров — почти как 25-этажный дом. Флаг, который водрузят на вершину, будет самым крупным в стране. Его сделают из водонепроницаемой и невыгораемой ткани.

Площадь Государственного флага представляет собой круг радиусом 50 м. От нее к главному фасаду выставочного павильона ведет лестница шириной 24 м. С двух сторон лестницы появятся текст гимна и карта Беларуси. Вдоль пешеходных дорожек установят семь гранитных трехметровых стел с бронзовыми гербами областей и Минска. /[i]onliner.by[i]/

Геральдика Беларуси

Здравствуйте, подскажите, где в России можно купить? или в Беларуси, но с доставкой в Россию. Спасибо

Возможно что данная информация как-то поможет › Места встреч коллекционеров :)

Адкуль ў шатландскай царкве ў Чыкага герб Пагоня?

news.tut.by/culture/372551.html

Погоня ли это?

А что, собственно, является вопросом? В статье прямо говорится, что здание собора первоначально принадлежало костёлу и появление в нём изображений и персонажей польско-литовско-белорусского ареала вполне естественно...

Адкуль

На стенах церкви пресвитерианцев в Чикаго можно увидеть названия белорусских городов Гродно и Лида и изображение герба “Погоня”.


“Возможно, среди них было очень много щедрых прихожан из Гродно и Лиды, поэтому названия этих городов было решено увековечить на фресках”, – пояснил исследователь

Уважаемый Герасимов, а откуда картинка герба Гродно? В смысле, источник? Я конкретно эту картинку еще не встречал.

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-10-31 13:33:29:
›› |... а откуда картинка герба Гродно?..

Несколько сходных гродненских гербов, включая приложенный уважаемым Герасимовым, изображены на гравированных видах города, исполненных в период с 1568 по 1713 гг. Они доступны в сети, например, на странице "Горад Гродна" белорусской Википедии be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8F.

Атлас Брауна и Гогенберга, вторая часть, издание 1623 г. Именно это я и хотел узнать, спасибо.

Чей герб на щитке в центре герба Гродно?

Romik написал 2013-11-01 14:28:41:
›› Чей герб на щитке в центре герба Гродно?

Короля Польского и Великого князя Литовского Генриха Валуа.

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-11-01 15:31:12:
›› Короля Польского и Великого князя Литовского Генриха Валуа.

Кстати, я самым серьезным образом сомневаюсь, что у Гродно в действительности был такой герб. Олень св. Губерта использовался по меньшей мере с 1565 года и до 1840 года. А этот герб встречается в основном только в разных изданиях атласа Брауна и Гогенберга (при том цвета разнятся), либо в ином случае исследование приводит к выводу, что источником сведений о гербе Гродно был этот атлас.

Как известно, страницы атласа, посвященные городам ВКЛ, авторами составлялись на основе многих чужих отрывочных эскизов и описаний. Ярким примером тому служит план Вильнюса, в котором отдельные исторически верные выкладки улиц и фасадов зданий образуют полуфантастическую смесь, местами близкую к реальности, но в основном безбожно перевранную.
Полагаю, что на каком-нибудь эскизе стояла пометка "герб в Гродно", а ее поняли как "герб Гродно".

Обсуждаемый герб по своей структуре примерно соответствует изображениям большого герба ВКЛ на государственных печатях, монетах и государевой утвари XV и XVI веков. Они отражают краткую форму титулярного формуляра, использованного в ВКЛ - "король Польский, великий князь Литовский, князь Жмудский, Киевский и Волыньский".
Новинками являются лишь:
- Перемещение Погони из центра во вторую позицию - вероятно, это означает, что изображен не герб ВКЛ, а именно титулы государя.
- Появление сердцевого щитка с личным гербом государя. Как раз в то время такая практика возникала в Речи Посполитой. Вероятно, тут мы видим следы ее формирования. Использован не официальный герб Генриха Валуа как короля Польши, а его герб дофина Франции. Возможно, это отражает сопротивление ВКЛ последствиям Люблинской унии (само сопротивление - исторический факт) - мол, на троне ВКЛ сидит не король Польши, а конкретный человек. А может просто напутали.

Хотя Гродно (наряду с Варшавой) и был федеральной столицей Речи Посполитой (подзабытый факт, а ведь какой!), но вряд ли он получил этот герб. А вот государственные здания (замок, дворец) вполне могли быть им помечены.

Конечно, эмигранты в Чикаго конца XIX века всего этого знать не могли. Вероятно, о "старом гербе Гродно" кто-нибудь более образованный из них прочитал в каком-нибудь польском издании. Возможно, даже в историографическом - они насчет геральдики тогда очень часто ошибались.

Из всего выше сказанного Виргиниюсом (...этот герб встречается в основном только в разных изданиях атласа Брауна и Гогенберга (при том цвета разнятся), либо в ином случае исследование приводит к выводу, что источником сведений о гербе Гродно был этот атлас... и далее) и рассмотрения гравюр с искомым гербом напрашиваются следующие выводы:
1. В Википедии под годами 1575 и 1623 помещены не разные гравюры, а одна и та же, но по разному, и довольно произвольно, раскрашенная. Поэтому цветам герба на ней доверять полностью нельзя. Это тут дело случая и вкуса иллюминатора (того, кто раскрашивал оттиски). Настолько дословно повторить оригинал невозможно, можно просто сделать новый оттиск со старой доски (медь могла храниться долго) - как для гравера все это мне очевидно;
2. Судя по изображениям на листе, гравюра посвящена не столько городу Гродно, как таковому, а некоему событию происходящему у его стен (видна встреча двух вельмож и вход в город каких-то войск) - это и есть главный сюжет, к которому все привязано.
3. Гербом обозначен не город (даже корона на нем не городская, а владетельная, как минимум - княжеская, а может быть и - королевская), а некая участвующая в событии персона (может быть тот же Генрих Валуа).
4. Во все последующие эпохи этот герб, помещенный на гравюре, некритически воспринимался как самый старый герб Гродно, таковым на деле не являясь.
5. Те, кто решил его поместить в костеле, "болели" общей для многих краеведов и самодеятельных любителей истории и древностей "болезнью" - желанием найти и самый "древний" герб того или иного места или рода и настаивать, что именно этот рисунок является первоисточником, подлиником.
Таким образом под видом герба Гродно в костеле появился герб конкретного суверена Речи Посполитой определенного периода её существования. Может и с некоторыми неточностями, но в принципе составленный как герб государства.

Не владея историей единства Польши и Литвы как уважаемый Виргиниюс, основываюсь только на допущениях, которые мне кажутся возможными. Прошу не судить строго.